Kraftverkene

Teksten er maskinlest - feil vil forekomme

Forhandlinger  i repræsentantskapsmøte
Torsdag  den  25de  april  1912  kl.  5.
Ordfører: viceordføreren Kamstrap Hegge.
b  v  Forfald var meldt av d’hrr.  ordføreren, T. A. Heiberg,  C. Berg, Kviberg, Bang, Lorentzen, H.  Olsen, fru Moestue,  F. M. Bugge,  Job.  C. Hansen, Mittet, P. Andersen, Bilton, fru Nissen, fru Viker,  Poulsen, Frimann Dahl og frk.  Tonning.Fraværende var ogsaa d’hrr. Steenberg, Teigen og Myhre.Som suppleanter møtte  d’hrr. Nicolaisén, M. Hansen,  Koren, Adolf Olsen, Høi- dabl, Backer, Thune,  Alfred Larsen, Evensen,  frk.  Østbye, Anseth,  Grepp,  Strøm, Aass, Ugelstad, Nerbø,  Michelsen og Ruud.  <Magistraten var: tilstede.

Ordføreren:  Den  sak,  som  efter  ordenen  paa  kartet  nu staar for tur 
til  behandling,  er  sak- nr.  44,  elektricitetssaken.  Jeg  tillater  mig  imidlertid 
at  foreslaa,  at  vi,  forinden  vi  gaar  over  til  denne  store  og vidtløftige sak, be­handler  sak  nr.  49  om  e k s p r o p r i a t i o. n  a v  grund  til  en  b r o for­bindelse  Sannergaten—Waldemar Thranes  gate.   Det  er nemlig  om  at  gjøre  at  faa  en  avgjørelse  av  denne  sak  hurtigst  mulig av hen­
syn  til  utløpet  av  en  frist;  vi  maa  ha  saken  avgjort  fuldt  færdig,  inden  fri­sten  utløper  en  av  de  første  dage  av  mai  maaned.  Hvis  ingen  har  noget  at bemerke  ved  det,  vil  jeg  da  gaa  over  til  sak  nr.  49.
Magistraten  hadde  indstillet:
Repræsentantskapet  samtykker  i, at  de  avholdte  forsøkstakster  for  en 
broforbindelse  Sannergaten— Waldemar  Thranes  gate  fremmes, og  ai  ekspro- 
priationsutgifterne  med  fradrag  av  det aktuelle  refusionsbeløp  eller  kr.  85 253,70 
utredes  av  laanefondet,  konto  for  uforutsete  eiendomsindkjøp.  Amortisations- 
kvoten  scettes  til  kr.  2 000  aarlig.
Saken  behandledes  i formand skapets   møte  den  17de  april  1912 
og  besluttedes  forelagt  repræsentantskapet  med  indbgdelse  til  at fatte  beslutning 
overensstemmende  med  magistratens . indstilling.
Bjerknes:  Jeg  har i finansutvalget  og  formandskapet  stemt for denne 
sak  efter  indstillingen;  men  saken  blev  pousseret  frem  saa  hurtig,  at  jeg,  da 
den  forelaa  til  behandling  i  formandskapet,  ikke  hadde  hat  anledning  til  at 
sætte  mig  ordentlig  ind  i  sakens  dokumenter.  Først  efterat  saken  forelaa trykt  med  sine  bilag,  har  jeg  seet  og  er  blit  opmerksom  paa,  hvor  ensidig den  er  utredet.  Det  gaar  ikke  an  av  de  foreliggende  dokumenter  at kunne  uttrækké  nogen  selvstændig  mening  om,  hvilket  alternativ  bør  være

Hr. Myhre indfandt sig i møtet.
9

 

Næste sak var sak nr. 44  —  O m forøket energi til Kristiania.
Ordføreren:  Vi  er  kommet  saa  langt  paa  aftenen  nu, slaa,  at  denne  sak  utstaar.

64  •  Møte  den  18de  april  1912.
Sak  nr.  44.  Om  forøket  energioverførsel  til  Kristiania.
.  Votering:
Ordførerens  forslag  bifaldtes  enstemmig.
Møtet  hævet  kl.  8.5. 

overfør  se 1 
at jeg vil fore-

 

72  Møte  den  25de  april  1912.
Sak  nr.  49-  Om  ekspropriation  av  gruncl  til  en  broforbindelse  Sannergatén—Wm. Thranesgt.
handling  senere  her,  vil  man  se  en  bevilgning  foreslaat  til  denne  brofor­
bindelse.  Hittil  har  den  været  kaldt  »Sannergatens  forlængelse,«  men  man 
har  ikke  ment,  at  broforbindelsen  absolut  skulde  bli dette alternativ.  I tidens 
løp  har  man  fæstet  sig  ved  Sannergatens  forlængelse  som  et  av.de fornemste alternativer,  men  saaledes  at  ogsaa  andre  alternativer  skulde  komme  under 
overveielse.  Hovedsaken  er at der nu  gjøres  et  ordentlig  løft  for  at  faa  istand en  bedre  samfærdselslinje  fra  øst  til  vest  over  Akerselven.  Jeg  vilde  anse 
det  ønskelig,  om  begge  alternativer  kunde  fremmes;  men  jeg  er  enjg  med ordføreren  i,  at  det  er  vanskelig  at  be  denne  forsamling  om  at  gaa  paa*  et 
alternativ,  som  er  saa  litet  kjendt  som det, som nu er foreslaat av hr. Bjerknes. Jeg  mener  ogsaa,  at  det  er  ikke saa sikkert, om ikke eierne vilde kunne komme til  at  vedstaa  sine  takster,  og  at  altsaa  den  sak  ikke  behøver, at bli begravet saaledes  som av  hr.  Bjerknes forutsat;  jeg  tror  nemlig,  at  der  er  saa  overor­
dentlig  meget,  som  taler  for  hr.  Bjerknes’s  plan,  at  den  Vil  holdes  oppe  til senere  drøftelse.  '  *
i
Votering:   »
1.  Hr.  Bjerknes’s  forslag  blev  mot  18  stemmer  ikke  bifaldt.2.  Formandskapets  indstilling  bifaldtes  enstemmig.
Ordføreren:  Jeg  vil  i  forbindelse  med  denne  sak  henstille  til  hr. Bjerknes,  at  han  sender  sit  forslag  til  ordinær  behandling  av  de  kommunale 
instanser  eller  med  andre  ord,  at  han  oversender  det  til  formandskapet.  Jeg 
vil  foreslaa,  at  vi  nu  gaar  over  til  elektricitetssaken  med  engang.  Der  er ganske  vist  et  par  utsatte  saker,  nemlig. boligsaken  og  saken  om  bidrag  til en  arbeiderbebyggelse  oppe  ved  Sagene;  men  jeg  vil  allikevel  foreslaa,  at vi 
nu  gaar  over  til  behandling  av  elektricitetssaken.  Het  er  den,  vi  har  tænkt 
at  ta  idag,  og  hvis  ingen  indvending  gjøres  mot  det,  gaar  jeg  over  til  den.
Man  gik  derpaa  over  til  sak  nr.  44  om  forøket   en e rg io v e r- 
førsel  til Kristiania.
Ordføreren:  Til  denne  sak  er  elektricitetskomiteens  medlemmer  an­
modet  om  at  avgi  møte  tillikemed  kommuneadvokaten.  Idet  vi  gaar  over  til denne  vigtige  sak,  vil  jeg  faa  lov  til  at  nævne,  at  den  ér  vel  utvilsomt  én av  de  største,  vigtigste  og  vanskeligste  saker,  som har foreligget  til  bystyrets; behandling  paa  adskillige  aar.  Det  er  store  interesser,  det  dreier  sig  om, 
forsaavidt  som  det  her  gjælder  om  at  sikre  Kristiania  by  en  tilgang  paa elektrisk  kraft,  der  skulde  være  tilstrækkelig  —  forhaabentlig  for al fremtid, men  om  ikke  det  skulde  kunne  opnåaes,  saa  i  ethvert  fald  for  et  saa  langt tidsrum,  som  man  maa  kræve  av  et  forsynlig  og  fremsynt  kommunestyre. 
Om  vanskeligheten  av  saken  vil  naturligvis  bystyrets  medlemmer  selv  kunne 
ha  dannet  sig  et  klart  begrep  ved  gjennemlæsningen av  de  indstillinger  som foreligger.  Jeg  behøver  ikke  her  at  komme  med  nogen  historik;  det  maa  jo 
være  ufornødent;  thi  indledningsvis  staar  det  nødvendige  herav  i  finansut- valgets indstilling, som jeg forutsætter, at alle har gjort sig bekjendt med.  Jeg vil bare nævne, at  til grund for de foreliggende indstillinger ligger der et langt og al­
vorlig arbeide, specielt fra elektricitetskomiteens side.  Hvad der særlig gjør denne sak  vanskelig  for  ethvert  bystyremedlem  er,  at  dens  løsning  kræver  ikke alene  sund  menneskeforstand,  men  den  kræver  tillike  teknisk,  flnansiel  og juridisk  indsigt.  Det  er  at  haabe,  at  saken  under  behandlingen  i  de  instan­ser,  den  hittil  har  gjennemgaat,  har  faat  en  saa  tilstrækkelig  belysning,  at 
bystyret  kan  finde  den  moden  til  avgjørelse.  Jeg  vil  med  disse  indledende bemerkninger  til  debatten  om  saken  alene  faa  lægge  bystyrets  medlemmer.

 

paa  hjerte,  at  de  maa  ikke  av  sakens  vigtighet  eller  vanskelighet  la  sig  for­lede  til  nogen  unødig  nervøsitet  i  avgjørelsen  av  saken.  Det  er  der  ingen grand  til!  Finansutvalget  og  formandskapet  —  for  at  nævne  de  instanser, 
hvori  jeg  selv  har  været  med  i  arbeidet  —  har  efter  evne  søkt  at  holde  sig 
fri  for  en  saadan  nervøsitet.  Man  har  der  søkt  at  bestræbe  sig for,  uanseet 
hensynet  til  medkontrahentens  fortjeneste eller  ikke-fortjeneste,  at  finde, hvad der  for  kommunen  skulde  være  det  tjenlige.  Jeg  finder  at  maatte  anbefale bystyret,  at  det  søker  at  gaa  frem  paa  samme  maate,  søker  at  avgjøre saken med  den  fornødne  sindsro  under  klart  og  rolig  hensyn  til,  hvad  man  finder er  at  vareta  kommunens  tarv.  Men  hensyn  til  saksbehandlingen  har  jeg tænkt  mig,  at  det  greieste  vilde  være  først  at  ta  under  behandling  og votere 
over  mindretallets  indstilling.  Under  debatten  herom  vil  man jo noksaa klart —  forekommer  det  mig  —  kunne  faa,  hvad  man  kan  kalde  den  almindelige 
debat  om  saken. '  Derefter,  forsaavidt  mindretallets  indstilling,  som  gaar ut 
paa  en  utbygning  av  Half red—Solbergfossen  uten  antagelse  av  tilbudet  fra Yamma  ikke  gaar  igjennem,  kommer  vi  over  til  spørsmaalet om  Yamma.  Der vil  jeg  foreslaa,  at  bystyret,  likesom  formandskapet  har  gjort,  lægger  til 
gfund  for  behandlingen  det  alternativ,  som  foreligger  under  navn  av  Yamma 
II  med  formandskapets  forslag  til  ændringer,  selvfølgelig  med  kun  foreløbige 
voteringer  og  med  det  forbehold,  at  hvert  enkelt  medlem  av  bystyret,  naar 
behandlingen  av  dette  kontraktsutkast  er  gjennemgaat  i  sin  helhet,  skal staa frit  ved  den  endelige  votering,  om  man  vil  stemme  for  dette  forslag  med  de ændringer,  som  bystyret  maatte  beslutte.  Forsaavidt  der  ikke  fremkommernogen  indvending  mot  dette,  er  det  min  mening  at  ta  saken paa denne maate.*
Johs.  Dahl:  Jeg  agter  opta- følgende forslag:  »Saken  tilbakesendes 
formandskapet  med  anmodning  om  at  opta  forhandlinger  med Yamma om kjøp av  Yammafos  med  tilliggeude  eiendomme  i  den  stand,  de  nu  forefindes.«  Jeg mener,  at  det  da  er  det  retteste,  at  vi  behandler  dette tilbakesendelsesforslag først,  forinden  vi  gaar  over  til  minoritetens  forslag  i  formandskapet.
Ordføreren:  Det  er  jo  ganske  vist  korrekt,  at  man  pleier  først  og fremst  at  behandle  de  utsættelsesforslag  eller  forslag  av  mere  formel  art, 
som  maatte  fremkomme;  men  det  forekommer  mig,  at  hr.  Dahls forslag knyt­ter  sig  til  dette  specielle  Yammaalternativ,  og  at  derfor  den  rigtigeplads for behandlingen  av  hr.  Dahls  forslag  vilde  være,  efterat  bystyret  har  truffet sin avgjørelse  om,  hvorvidt  mindretallets  votum  skal  vedtages  eller  formandska­pets  indstilling  med  hensyn  til  Yammaalternativet.  Det  forekommer  mig,  at der  vil  den  rigtige  plads  for  behandlingen  av  hr.  Dahls  forslag  være.
Harbitz :  Jeg  tror  ikke,  at  den  av  ordføreren  foreslaaede  behand- lingsmaaté  er  overensstemmende  med  sædvanlig  praksis;  for  en  ting  er  vote- 
ringsmaaten,  naar  vi kommer  saa langt — da er  det  klart,  at  man  maa  votere 
over  det  videstgaaende  forslag  først,  som  jo  maa  være  hr.  Dahls,  enten  det 
gaar  ut  paa  at  kjøpe  hele Yammaanlægget  eller  at  sende  saken  tilbake  til formandskapet. vFor  mig  staar  det  saa',  at det  praktiske  maa  være  at  disku­
tere  saken  som  den  foreligger,  under  ét,  og  at  de  forskjellige  særstandpunk- . ter  kan  faa  uttryk  ved  voteringen,  og  da  mente  jeg,  at  man  først  maatte votere  over  hr.  Dahls  forslag,  saa  over  formandskapets  indstilling  og  saa, hvis  den  faldt,  over  mindretallets  forslag,  som  jo  er  det  mindst  vidtgaaende av  alle  forslag.  Det  er  den  maate,  jeg  anskuer saken paa. Men at indskrænke debatten  specielt  til  mindretallets  forslag  først,  mener  jeg  er  ganske  umulig. 
Yler  nødt  til  at  komme-ind  paa  de  forskjellige  spørsmaal  under  den  almin- 
¦ delige  debat  av  saken.
Ordføreren:  Ja,  jeg  kan  indrømme,  at  det  er  meget  vanskelig  at

Møte  den  25de  april  1912.  73
Sak  nr.  44.  Om forøket  energioverførsel  til  Kristiania.
10

 

Sak  nr.  44.  Om  forøket  energioverførsel  til  Kristiania.  -  ,\ • *begrænse  debatten,  og  jeg  kan  indrømme,  at  det vilde være korrektere uttrykt at  si,  at  man  tar voteringstemaerne   i  den  orden,  som  jeg har nævht; Men  jeg  vil  jo  si,  at  der  maa  være  en  mulighet  for  mest  mulig  at  begrænse 
debatten  paa  den  ene  side  til  Halfred—Solbergfossens  utbygning med en gang og  paa  den  anden  side  Vammatilbudet.
Schjødt:  Jeg  vil  bare  uttale  min  tilslutning  til,  hvad  der  er  uttalt 
av  advokat  Harbitz.  Det  er  klart,  at  det  maa  være  det  hensigtsmæssige,  at man  lar  den  almindelige  debat  gaa  om  den  hele  sak,  og  at  man  ikke  kan 
indskrænke  den  til,  som  av  hr.  Dahl  foreslaaet,  bare  at  gjælde  hans  forslag. Debatten  maa  gaa  over  det  hele  Men  jeg  er  ogsaa  selvfølgelig  enig  med 
hr.  Harbitz  i,  at  voteringsmaatén  blir  et  andet  spørsmaal,  og- da  mener  jeg, at  man  først  maa  votere  over  hr.  Dahls  forslag,  som  absolut  maa  siges  at knytte  sig til  den  hele  sak,  idet  der  jo  er  tale  om  at  sende  saken tilbake for at  faa  nærmere  oplysninger  om  et  overmaade  vigtig  punkt.  .  •  '
Første  borgermester Arctander:  Hvad  jeg  vilde  ha  sagt,  er  delvisberørt  av  de  andre  talere.  Spørsmaalet  om  voteringsordenen  er  det  fortidlig at  tale  om  nu; den  orden,  som  hr.  Harbitz  antydet,  er  vist  rigtig,  men  deter  det  tidsnok at  tale  om  ved  slutningen  av  debatten.  Derimot  anser  jeg
ordførerens  bestræbelser  for  at  ta  denne debat i avdelinger og derved begrænse den  paa  en  maate  for  at  være  særdeles  økonomisk  og  hensigtsmæssig.  Skal man  debattere  uten  begrænsning,  saa  kan  det  bli  helé  tre  dage  tilende  og kanske  mere  endda,  saa  hvad  der  kan  gjøres  for  at  begrænse  debatten til  en rimelig  tid,  synes  jeg  bør  gjøres.  Og  om  der  er  nogen  tvil  —  det  kan  jeg være  enig  med  hr.  Harbitz  i  —  om  det  lar  sig  gjøre  at  skille  debatten  om . ^minoritetens  forslag  fra  forslaget  om  Vamma  II,  saa  staar  det' dog  for  mig 
"saa,  at  ordføreren  har  ret,  naar  han  foreløbig  vil  begrænse  debatten  til  hr. Dahls  forslag.  Dette  er  et  utsættelsesforslag;  blir  det  vedtat,  saa  kan  man jo  spare  hele  den  øvrige  debat,  til  'saken  kommer  igjen,  hvis  ikke,  saa  gaar 
man  løs  paa  majoritetens  og  minoritetens  forslag.  Det  er  meget  mulig,  at 
disse  ikke  helt  kan  skilles  ad,  at  de  vil  være  saa  indfiltret  i  hverandre, 
at  det  vil  være  umulig  at  holde  debatten  særskilt  om-dem;  men  med  hensyn 
til  hr.  Dahls  forslag  maa  det  kunne  gaa  an.  Naar  han  formulerer  forslaget som  et  utsættelsesforslag  og  begrunder  det,  og  man  faar  høre  motgrundene, 
saa  maa man  kunne  votere  over  det  og  ha  det  paa  det  rene, og saa, hvis det falder,  gaa  til  realitetsavgjørelse  i  den  ene  eller  den  anden  retning.
Harbitz:  Hr.  Dahls  forslag  er  ganske  vist  i  formen  et  utsættelses­forslag :  men  i  sit  indhold  tar  det  sigte  paa  den  store  realitet,  at  man  skal kjøpe  hele  Yammaanlægget,  i  motsætning  til den kontrakt,  som formandskapet anbefaler  avsluttet.  Og det  er  da  en  klar  ting,  at  f.  eks.  jeg,  som  er  mot dette,  som  er  mot  kjøpet,  maa  argumentere  for  formaudskapets  indstillihg, 
og  jeg  maa  post  for  post  paapeke,  hvorfor  jeg. er  mot  hr.  Dahls  forslag  og for  formandskapets  indstilling,  saa  det  er  aldeles  umulig  at  diskutere  hr. 
Dahls  forslag  uten  at  komme  ind  paa  formandskapets  indstilling.  Paa samme maate  staar  saken  med  hensyn  til  minoritetens  forslag;  naar  jeg  ikke  kan 
stemme  for  det,  saa.  blir  jeg  nødt  til  for  at  belyse  min  stilling  dertil,  at komme  ind  paa  hele  saken.  Det  er  ikke  mulig  paa  anden  maate, saavidt jeg 
skjønner  —  positivt  paa  den  ene  side  og  negativt  paa  den  anden  side.
Ordføreren:  Jeg  skal  indrømme,  at  jeg  allerede,  har  faat  en  prøve paa,  at  det  vil  være  meget  vanskelig  at  holde  debatten  begrænset  til  dele av  saken.  Jeg  antar  da,  at  man  ikke  har  andet  at  gjøre  end  at gaa like løs paa  delatten  og  la  den  gaa  i  sin  fulde  bredde,  saa  faar  vi  siden  ta  VQte- ringstemaerne  i  den  orden,  som  efter  bystyrets  forhandlinger  vil  findes  at 
være  den  rigtige.

74  Møte  den  25de  april  1912.

 

Møte  den  25de  april  1912.
Sak  nr.  44.  Om  forøket  energioverførsel til  Kristiania. 
75
Fr.  Hegge:  Jeg  skal  paa  dette  trin  av  saken  være  meget  kort. 
Som  forsamlingen bekj endt  har  dr.  Nicolaysen ' og  jeg  dissenteret  i  finansut- valget,  idet  vi  har  uttalt,  at  vi  ikke  kan  anbefale  noget  av  de  foreliggende tilbud,  men  foreslaar,  at  kommunen  gaar  til utbygning  av  Halfred—Solberg- 
fossen,  saa  at  den  kan  være  færdig  til  1918,  og  forøvrig  efter  behovet  utvi­der  dampanlægget.  Motiveringen  for  vor  dissens  har  man  set  i  indstillingen 
side  17  og  18.  Som  man  ser  er  den  meget  kort,  og  der  er  heller  ikke  fra vor  side  yderligere  at  tilføie.  Jeg  skal  derfor  kun  gjøre  et  par  bemerknin­
ger.  Finansutvalgets  indstilling  er  resultatet  av  en  række møter  —  jeg tror, det  var  i  12  a  14  møter  vi  holdt  paa  med  denne  sak.  Under  de  langvarige 
og  meget  indgaaende  drøftelser,  som  vi  der  foretok  av  denne  kontrakt  og dens  forskjellige  sider, 'fæstet  sig hos  minoriteten  den bestemte overbevisning, som  vi  har  søkt  fremlagt  i vort  votum,  at  den  kontrakt,  som  vi her indbydes til  at  vedta,  er. en  for  kommunen  meget  farlig  kontrakt.  Siden  har  vi  be­handlet  saken  i  formandskapet,  og  den  detaljbehandling,  vi  der  har  undergit 
disse  forskjellige  bestemmelser,  har  ikke  rokket  den  overbevisning, som hadde fæstet  sig  hos  mig  ved  behandlingen  i  finansutvalget.  Imidlertid,  i  finansut- valgét  blev  vi  en  minoritet  paa  2  mand  av  utvalgets  7,  og  i  formandskapet blev  vi  en  minoritet  paa  8  a  4  mand  mot  den øvrige  del  av  formandskapet. Under  de  omstændigheter  vil  jeg  ikke  opta  nogen  bred  debat fra minoritetens side  om  vort  standpunkt.  Vi  har  kort  —  og  jeg  antar  saa  koncist  som  det er  os  mulig  —  forsøkt  at  peke  paa  de  farer og  vanskeligheter,  som  her fore­
ligger,  og  vi  fastholder  den  opfatning  her.  Man  faar  da  forøvrig  overlate 
forsamlingens  flertal  at  ta ansvaret  for  den  beslutning,  det  vil  fatte.  Ordfø­reren  sa,  at  denne  sak  var  saa  meget  vanskeligere,  at  avgjøre  for  bystyrets 
medlemmer,  fordi  man  ikke  alene  hadde  behov  for  sin  sunde, fornuft, men og- 
saa  for  financielle,  tekniske  og  juridiske  kundskaper.  Ja, det er jo naturligvis saa,  men  det  har  man  jo  forresten  delvis  bruk  for  i  næst.en  alle  spørsmaal, som  forelægges  denne  forsamling,  saa  i  saa  maate  synes  .jeg  ikke,  at  denne ' 
sak  adskiller  sig fra  alle  andre.  Men  det,  som  adskiller  denne  sak  fra  de,  vi dagligdags  befatter  os  med,  er  det,  at  vi  indbydes  til  at  gaa  med paa en kon­trakt  av  en  ganske  eiendommelig  art,  paa en kraftleverancekoritrakt, som skal 
være  bindende  og  igrunden  først  bli effektiv i aaret 2005.  Vi faar disse 16000 kw.  leverétr her  i  byen  i  1949,  muligvis  og  forhaabentligvis  faar  vi  efter  de nu  foretagne  ændringer  noget  mere  i  de  følgende aar.  Men  saadan  som  til­budet  forelaa  fra  Vamma,  og  saaledes  som  arbeidsutvalget  og  komiteen  vilde gaa  med  paa  det,  skulde  vi  ikke  faa  mere  end  disse  16 000  kw.  helt  til 1975 og  endelig  resten  ikke  før  i  2005.  Allerede  den  ting,  at  vi  indbydes  til  at disponere  millioner  av  kommunens  penge  og  træffe  forføininger  for  et  tids- rum,  som  spænder  langt  over  menneskealdre  og  langt  over  nogen  av  de  tids- rum,  som  vi  Ijer  er  vant  til  at  se  over  og  maa  overskue,  er  da  av  de  ting som  gjør,  at  vi  efter  min  mening  maa  se  paa  denne  kontrakt,  som  vi  indby­des  til  at  fatte,  med  yderst  stor  skepsis.  Jeg  tror,  det  er  en  ukjendt og  for en  kommune  meget  farlig  ting.  Jeg  er" paa  dette  omraade  ikke sakkyndig og ser  mig  ikke  istand  til  at  bedømme,  hvorvidt  de  beregninger,  som  vore  sak­kyndige  har  anstillet,  de  undersøkelser  som  de  har  gjort  —  visselig  samvit- tighetsfuldt  —  har  ledet  til  korrekte  resultater;  derom  kan jeg ingen begrun- det  mening  ha.  Jeg  maa  i  dette  tilfælde  holde  mig  til  de  sakkyndige og  de­res  uttalelser.  Men  en  del  sakkyndighet  indbilder  jeg  mig  at  ha,  forsaavidt som  det  gjælder  den  ene  side  av  denne  sak,  nemlig  kontrakten — kontrakten i  dens  form  og  delvis  i  Jens  indhold.  Jeg  har  ikke  —  det  skal  jeg  aapent si  —  nogen  speciel  erfaring  i  avslutningen  av  den  slags  specielle  kontrakter 
som  dennp,  men  jeg  har  dog  nogen  erfaring  i  at  bedømme  kontrakter  i  sin almindelighet,  og  der  vil  jeg  si,  at  denne  kontrakt  med  dens  utal  av  detal­jerte  bestemmelser,  som  naturligvis  maa  være  der,  og  med  de  mange  maater, som  den  anviser  til  at  løse  mulig  opkommende  tvistigheter  paa  —  ved  rets-

 

76 
Sale  nr.  44.  Om  forøket  energioverførsel  til  Kristiania.
lig  skjøn,  ved  teknisk  skjøn,  ved  domstolene  og'  alt  mulig  —  gjør  paa  mig det  indtryk,  at  den  indbyder  til  overmaal,  til  tvistigheter,  til processer og  til 
ubehageligheter.  Det  er  vistnok  saa,  at  skal  man  overhovedet  indlate  sig  i 
et  kontraktsforhold  som  dette,  saa  er  det  kommunens  pligt  saavidt  mulig  at gjennemtænke  alle  tilfælde,  saavidt .vi  kan  overse  dem,  og  saavidt  mulig gar­dere  kommunens  tarv  ved  saadanne  bestemmelser  som  her  er  gjort  —  det  er 
klart.  Men  saa  blir ogsaa  følgen  en  kontrakt  som  denne  med  overmaade mange  punkter,  som  indbyder  til  tvil  og  uundgaaelig  vil  skaffe  tvil  og  tvist. 
Og  dertil  vil  jeg  for  min  del  kun  si:  Jeg  magter  ikke  åt  se  tilbunds  i denne  affære.  Jeg  har  ikke  den  sakkyndighet  og  den  specielle  indsigt  i  den 
slags kontrakter om kraftlevering og  saadanne  ting, som  her  er  tale  om,  at  jeg 
kan. si,  om  vi  ved  disse  omhyggelig  gjennemtænkte,  utformede  og  diskuterte bestemmelser, virkelig  har  formaaet  at  gardere  kommunen,  eller  om vi i tidens løp  vil  faa  den  ene  overraskelse  efter  den  anden,  fordi- blandt-andet  de  folk, 
som  vi  har  at  kontrahere  med,  ser  bedre,  ser  dypere  og  har  mere  erfaring paa  det  omraade,  end  vi  har.  Derom  vet  jeg  som  sagt  intet,  men  nogen 
tryghetsfølelse  gir  disse  bestemmelser  i  kontrakten  mig  ikke.  Det  var  den ene  side  av  saken.  Forøvrig  vil  jeg  tilføie  med  det  samme  jeg  er  inde  paa 
dette  punkt,  at  kontraktsutkastet  nii;  saaledes  som  det  foreligger  fra  for- mandskapets  side,  jo i  mange  henseender  efter  mit  skjøn  er  meget  mere  be­
tryggende,  og  jeg  vil  si  antagelig  for  kommunen  end  det  var,  da  det kom fra komiteen.  Minoriteten  har  stillet  sig  paa  det  standpunkt,  at  vi  har  deltat  i 
gjennemgaaelsen  av  alle  disse  bestemmelser  og  arbeidet  med  for' at  gjøre  det lille  vi  kunde  til,  at  kontraktsvilkaarene  skulde  bli  saa  antagelige  som  mu­lig.  Vi  har  altsaa  ikke  stillet  osi  paa  det  standpunkt,  som  kunde  været  det 
behageligste,  nemlig  at  si:  Vi  er  imot  det hele,  og  vi  overlater  til  de  andre at  forme  bestemmelserne.  Det  har  vi  ikke  gjort,  vi  har  baade  i  finansutval- 
get  og  i  formandskapet  deltat  i  drøftelsen  av  alle  bestemmelser,  og  saaledes som  utkastet  er  blit  nu  efter  formandskapets  indstilling,  vil  jeg  si,  at  kon- 
traktsbestemmelserne  i  et  par  for  mig  meget  væsentlige  punkter  er  blit  be­tydelig  bedre  —  jeg  tænker  da  specielt  paa  de  forandringer,  som  er  fore- 
slaat  i  §  12,  hvor  man  tilsigter  at  skaffe  kommunen  adgang  til  forøket ener- gileverance  i  tiden  efter  1949,  og  i  §  16,  hvor  der  sikres  os  et  fond.  Disse to  bestemmelser,  er  efter  min  mening  av  saa  væsentlig  art,  at  hvis  de  ikke kommer  ind  i  kontrakten  i  den  forni,  de  nu  er  foreslaat,  saa  maa  kontrak­
ten  være  uantagelig  for  kommunen.  Jeg  anser  ogsaa  som  en  forbedring  den 
form,  som  §  1  a har  faat,  og  endvidere  det  skadeløsbrev,  som  det  her  er tale  om.  Paa  dette  tidspunkt  skal  jeg  forøvrig  ikke  komme  nærmere ind paa det  spørsmaal.  Som  sagt,  saaledes  som  saken  ligger  an,  anser  jeg  det  fra minoritetens  side  mindre  nødvendig  nu  at  lægge  an  -paa  nogen  bred  debat. For  os  har  det  som  sagt  staat  saa,  .som  jeg  har  forsøkt  at  pointere,  at  vi her  indbydes  til  at  engagere  kommunen  i  et  forhold,  hvis  rækkevidde vi ikke 
kan  overskue.  Og  dertil  kommer,  at  her  er  tale  om  en  ting  som  elektrisk energi —  et  teknisk  omraade,  som  er  gjenstand  for  en  overordentlig  rask ut­
vikling.  Det  anlæg,  som  vi  nu  kjøper  til  leverance  i  1949  —  det  er,  tror jeg  ganske  umulig  for  nogen  at  kunue  si,  hvilken  værdi  det  vil  ha  i  1949, hvad  overraskelser  der  kan  bydes  i  retning  av  forbedringer  i  overførsel  av kraft  og  slikt.  Det  kan  vi  ane,  og  vi  usakkyndige  ‘kan  jo  ikke  mere  end 
ane  det,  men  selv  de  sakkyndige  tror  jeg  ikke  kan  ha  fuld  oversigt over det. 
Og  selv  om  det  anlæg  vi  har  faat,  er  driftsmæssig,  kontraktsmæssig  seet, godt,  og  om  vi  ved  fondet  kan  faa  det  moderne,  saa  vet  vi  ikke  hvilken værdi  det  til  syvende  og  sidst  har  i  det  øieblik  vi  faar  det.  Det  forekom­mer  mig,  at  vi  staar  paa  den  sikre  side  ved  at  gaa  den  vei,  som  minoriteten har  anvist,  at  vi  øieblikkelig  gaar  til  at  utbygge  den  fos,  vi  har  selv,  Sol­berg—Halfredfossen.  Det  er  et  foretagende,  som  i  saa  maate  ingen overra­
skelser kan by os.  Vi vet, hvad vi har, og hvad vi der gjør, og hvilke kontrakter vi

Møte  den  25de  april  1912.

 

77
Sak  nr. -44.  Om  forøket  energiover førsel  til  Kristiania.
_til  enhver  tid kommer  i.  Det byr os ingen overraskelser.  Det kan godt hænde, ,at  minoriteten  har  seét  feil  og  har  regnet  med  for  liten  økning  av  konsu- 
menterne,  naar vi,  støttende  os  til  utvalgets  tabeller,  har  gjort  regning  paa en  tid  av  30  aar  —  det kan  godt  hænde.  Det  kan  godt  hænde,  at  det  er 
baade  10.bg  15  aar  forkort,  man  kan  jo  ikke  vite,  i  hvilken  grad  konsu- 
menterne  vil  øke,  men  med  de  hjælpemidler  vi  har  ved  utbygningen  av  Sol­berg—Halfredfossen  og  ved  utvidelsen  av  dampstationen,  kan  vi  sikre  kom­munen  tilstrækkelig  kraft’  til,  at  vi  kan  træffe  de  videre  foranstaltninger. 
Det  er  ikke  saa,  at  »du  aldrig  bliver  gift, hvis  det  idageisker«.  Der er mu­ligheter paa  mange  omraader  for  os,  og  vi  måa  ikke  handle  saa,  som  om  nu gjælder  det:  Grip  til!  Jeg  kan  ikke  overbevise  mig  om  det.  Men  er  det saa  at vi ved  Solberg—Halfredfossen  og ved de øvrige hjælpemidler kan  skaffe 
tilstrækkelig  kraft  for  kommunen  i  10  a  15  aar,  saa  har  vi  sandelig  ogsaa tid  til  at  forsøke  de  andre  utveie  og  midler  uten  at  gaa  til  denne  kontrakt her.  Jeg  optar  saaledes  minoritetens  forslag.  Subsidiært  stemmer  jeg for 
indstillingen,  saaledes  som  den  foreligger  fra  formandskapet.
Hans  Halvorsen:  Den  indstilling,  som  idag  foreligger  fra  formand- skapet  gaar  i - al  korthet  ut  paa  følgende:  I  nærmere  fastsatte  terminer  at 
utbetale  til  A/S  Vamma  fossekompani  et  beløp  paa  tilsammen  4,8  mill.  kr., 
der  skalhenstaa  rentefrit  til  Iste  februar  1919.  Fra  dette  tidspunkt  til  ut­gangen  av  1948  skal  dette  beløp  forrentes  med  472 °/°.  Dette  laan  og  dets rentefrihet  likvideres  paa  den  maate,  at  det  hele  anlæg  i  1949  overgaar  i kommunens  eie  fri  for  anden  gjælj end  kommunens laan.  Det  er  ganske  na- turligt,  at  der  gjør  sig  sterke  tvil  gjældende  overfor  det  spørsmaal,  om  det er  en  forsvarlig  og  formaalstjenlig  anvendelse  av  kommunens  midler  idag  at 
betale  for  et  anlæg,  der  først  i  1949  formelt  blir  dens  eiendom,  men  reelt først  i  1975.  Eierens ret  til  selv  at  raade  over  sit  eget anlæg sker ikke  fyl- dest  før  i  1975.  35  eller  60  aar  er  en  lang  tid  i  teknikkens  historie,  og med  erfaring  fra  de  aar,  som  er  gaat,  hvor  utviklingen  av  de  tekniske hjæl­pemidler  er  gaat  frem  med  kjæmpeskridt,  kan  ingen  uten  som  ren  gjætning 
forutsi,  hvor  teknikken  vil  ha  ført  os  hen  ved  utløpet  av  denne  periode, og  hvilke  midler  den  da  vil  Imnne.  stille  til  vor  raadighet  for at tilfredsstille 
vort  behov  for  lys,  kraft  og  varme.  Dertil  kommer,  at  der  ikke  kan  gives os  en  eneste  sikker  faktor,  hvorpaa  vore  beregninger  kan  bygges  med  hen-* syn  til,  hvilke  værdier  kommunen  vil  raade  over,  naar  anlægget  i  1949  er blit  dens  eiendom.  Som  følge  av  denne  usikkerhet  blir  forutsætningerne for  ue  beregniuger,  der  skal  tjene  os  som  veiledning  i  denne  sak,  saa  for­skjellige,  at  man  kommer  til  de  mest  divergerende  resultater;,  Under  saa- danne  forhold  er. det  naturlig,  at  valget  av  standpunkt  blir  overmaa.de vanskelig.  Med  hensyn  til  den  kontrakt, som  idag  foreligger  til  avgjørelse, 
vil  jeg  i  sin  almindelighet  si,  at  jeg  stiller  til  den  de  samme  krav  som  til enhver  anden,  at  den  skal  bringe  fordele  til  begge  sider,  og  at  disse  mest 
mulig  bør  balancere  hinanden.  Hvorledes  er  forholdet  med deffne kontrakt? Hvilke  fordele  bringer  den  kommunen,  og  hvilke  fordele  medfører  den  for 
Vamma? . Lad  os  først  sé  hvad kommunen opnaar.  I tiden fra oktober 4914 og 
til  utgangen  av  1948  stiller  Vamma  til  disposition . for  kommunen  indtil 18 500  kw.  uttat  ved  kraftstation  til  priser  der  synker  fra  kr.  35  pr.  kw. aar  og  ned  til  kr.  27  ved  periodens  utløp.  Disse  priser  ligger  noget  under 
det  rene  leietilbud  fra  Kykkelsrud  og  stiller  sig  likeledes uvæsentlig billigere end  Solbergfosalternativet  med  de nødvendige  dampturbiner.  Forsaavidt  har 
man  ingen  grand  til  at  beklage  sig,  men  herav  at  trække  den  slutning,  at man  i  disse  priser  har  eir  valuta  for,  hvad  kommunen skal  yde  i  form  av laan  og  rentefrihet, anser jeg for at være urigtig.  Vistnok  er priserne for  Kyk- kelsruds  rene  leietilbud  noget høiere  end det alternativ, der omfatter saavel leie 
som  overdragelse  i  1949,  men  herav  at  utlede,  at  det  samme  forhold  vilde

Møte  den  25de  april  19i2.

 

78 Møte  den  25de  april  1912.
Sak  nr.  44.  Om  forøket  energioverførsel  Ul  Kristiania.
indtræde  mellem  et  eventuelt  rent  leietilbud  fra  Yainma  og  det foreliggende 
alternativ  lar  sig  ikke  gjøre.  Sikkerhet  herfor  kan  man  alene  faa,  om 
Vhmma  virkelig  hadde_  fremsat  et  tilbud  om, ren  leie-.  .  Da  saadant  tilbud 
som  bekjendt  ikke  foreligger,  tror  jeg,  det  rigtigste  er  at  indskrænke  sig 
til  at  si,  at  de  priser,  som  Yamma  ifølge  det  foreliggende  alternativ  bereg­ner sig, er rimelige.-  Men  jeg  anser  det  ikke  bevist,  at  der  i  disse ligger  no- gen  valuta  for,  hvad  vi  fra  vor  side  yder.  I  1949  overgaar  imidlertid Vam- 
maanlægget  i  sin  helhet  til  kommunen  som  dens  eiendom  i  likvidation  for laanet  paa. 4j8  mill.  kr.  og  dets  rentefrihet  til  februar 1919,  Hvad anlægget eksklusive  fjernledning  ved  utpngeu  av  1948  vil  ha  kostet  kommunen, fore­ligger  der  forskjellige  sterkt  avvikende  opgaver  for.  Idet  mindretallet i Sol- bergfoskomiteens  arbeidsutvalg  anstiller  en  sammenligning  mellem  Kykkels- rud  I  og Yamma II, kommer det  saaledes  til  det  resultat, at  Vamma  II i 1949 teoretisk  vil  ha  kostet  kommunen  ca.  kr.  16 000 000..  Komiteens  flertal kom­
mer  under  de  samme  forutsætninger  til  det  resultat,  at  anlægget  i  1949  re- lativet  til  Kykkélsrudlikeledes  teoretisk vil ha kostet kommunen  kr. 9 341 000. Dette  er  imidlertid rene teoretiske beregninger med  renter  og rentes rente,  der ingen interesse  har  utenfor  netop  som  en sammenligning mellem Kykkelsrud I 
og  Yamma  II.  Men  Kykkelsrud  I  er jo bortfaldt, og dermed ophorer ogsaa in­teressen  for  disse  beregninger.  Med  hensyn  til  beregningen  av  renter  og rentes  rente,  mener  jeg,  at  saaledes  som  de  kommunale  budgetter  opgjøres 
med  utligning  paa  byens  skatteborgere  for  hvert  aar  av  det  rentebeløp,  som skal  betales,  gir  de  almindelige  matematiske  formler,  som  saavel  flertallet som  mindretallet  har  anvendt,  regnskapsmæssig  set  et  feilagtig  resultat. Den  rigtige  fremgangsmaate  for  bedømmelsen  av,  hvad. dette  anlæg  i  1949 
repræsenterer  i  utlæg  av  kommunens  midler,  og  det  er  dette  som  interesse­rer  os  idag,  maa  alene  være  den  at  summere  sammen  de  4,8  mill.  kr.  og 
rentetapet  til  Iste  februar  1919  og  lægge  hertil  de  renter  av  dette  rentetap, 
som  hvert  aar  fremover  til  og  med  1948  blir  at.belaste  de  ordinære  budget­
ter.  Man  kommer  da  til  det  resultat,  der  findesgjengit  i  finans utvalgets indstilling  side  13  øverst.  Jeg  undlater imidlertid i mine beregninger at med- tagé  fjernledning,  da  det  er  min  hensigt  at  faa  oversigt  over,  hvad  det'an­læg,  som  idag  rundelig  kalkuleres  til  14,5  mill.  kr.  i  1949  vil  koste  kom­munen.
Først  har  vi  laanet  .  . . .   .  .  . ................ ...   .  .  .  .  .  .  .  kr.. 4 800 ()()()
Rentetapet  herav  til  Iste  februar  1919  efter  474%  .  i .   ...  -  1350 000 Renter  av  dette  rentetap  i  29  aar  efter  4*7  % .................... -  I 360 000
Sum  kr.  7 510 000
4
Hertil  maa  lægges  det  beløp kr.  300 000,  som  kommunen  maa betale 
Yamma  ifølge  §  9  c,  hvis  man  i  løpet  av  leietiden  har  uttat  mere  end  7 500 
kw.,  og  man  atter  maa  gaa  ned  til  dette  kvantum,  hvis  et  eller  andet  av kommunens  vandfald  blir  utbygget.  I  beregningen  over  renterne  h-ar  jeg, som  ogsaa  finansutvalget,  gaat  ut  fra,  at  kommunen  skal  faa  laan  til.4'/40/o. Saaledes  som  imidlertid  det  Internationale  pengemarkeds  stilling  i de  sidste aar  har  været,  og  nogen  snarlig  bedring  gjør  man  vistnok  rettest  i  ikke  i 
denne  forbindelse  at  regne  med,  bør  man  gaa  ut  fra,  at  kommunen  ikke  vil 
kunne  skaffe  sig  billigere  penge  end  til 472 % effektiv rente.  Benyttes denne rentesats,  som  jeg  mener  man  bør  gjøre  for  at  være'paa  den'sikre  side,  be­tyr  dette  et,  tillæg  til  nævnte  beløp  av  ca.  72  mill.  kr.,  saaledes  at det hele 
anlæg  i  1949  vil  ha  foraarsaket  kommunen  et  samlet  utlæg av  kr.  8300 000. Anlægget  til  en  pris  av  8,3m ill.  kr.  er  altsaa  den  valuta,  som  kommunen paa  sin  side  faar  for  de  bevilgninger, som  vi  her  indbydes  til at  fatte  beslut­ning  om.  Ku  trænger  det  spørsmaal  sig  ganske  naturlig  frem  til  besvarelse,

 

79
om  et  anlæg,  der  idag  efter  en  rundelig  kalkulation,  skal  koste  14,5  mill. kr. i  1949  vil  vise  sig  at  repræsentere  en  fuldt  effektiv  værdi  av 8,3  mill.  kr. Ja,  lier  er  det.  at  usikkerheten  melder  sig  for  alvor.  Og  jeg  vil  paastaa, at 
ingen  kan  besvare  et  saadant  spørsmaal.  Jeg  mener,  at  det  er  likesaa  umu­lig  at  gi. svar  herpaa  som  at  opsætte  en  fuldt  betryggende  rentabilitetsbe- 
regning  for  anlægget  i  1949, -som  arbeidsutvalget  har  gjort.  Dette  er  intet andet  end' hypotetiske  og  som  følge  derav  mere  eller  mindre  værdiløse bereg- ninger,  som  jeg ikke  kanjillægge  nogen  vegt.  Det som alene kan  være  os  til 
veiledning  for  en  rigtig  bedømmelse  av  dette  spørsmaal  maa  være,  hvorledes andre  og tilsvarende  anlæg  amortiserer sin  anlægskapital.  Jeg  har  i  den an­
ledning anstillet  en  række  undersøkelser  og  er  kommet  til  det  resultat,  at den gjennemsnitlige amortisationsproceut  for  tilsvarende  anlæg  er 2l 2 * 4 5 6/z.  Denne 
sats  anvendes  ved  statanlægget  ved  Troldhatten,  ved  sydsvenska  kraftaktie- 
bolaget,  ved  Trondhjems  kommunale  anlæg  og  likeledes  ved  Skiensfjordens kraftanlæg.  Disse  anlæg  avskriver  saaledes sin kapital i løpet av 25aar.  Naar disse  anlæg  nedamortiserer  sin  anlægskapital  paa  saa  kort  tid,  saa  er  det na­turligvis  ikke,  fordi  de  gaar  ut  fra,  at  disse  ingen  værdi  repræsenterer  ved 
utløpet  av  denne  tid,  men  for  det  første  fordi  der  i  anlægskapitalen  skjuler sig  betydelige  beløp,  der  er  mpdgaat  til  dækkelse  av  rentetap og andre  utgif­
ter  under  byggetiden, hvortil  der  ikke  findes  motsvarende  aktiver, og  som  for Vamma  dreier  sig  om  vel  et  par  millioner,  men  dernæst  og  fremfor  alt  fordi man  med  erfaring  fra  de  aar  som  er  gaat ug  med  bevisstheten  om,  at  fuld- kommenheten  paa  langt  nær  er  naadd,  maa  regne  med  en  paa  dette  omraade 
sterk  utvikling,  der  vil  stille  store  krav  til  anlæggets  evne  med  hensyn  til forbedringer-og  nyanskaffelser,  hvis  det  stadig  skal  staa  paa  høide  med  ti­dens  krav.  Den  eneste  forpligtelse  med  hensyn  til  modernisering  av  anlæg­
get, som  Vamma  har  gaat indpaa, er at utskifte  maskinaggregaterne  1  gang  i 
i  løpet  av  perioden.  Med  hensyn  til  dette  spørsmaal  har jeg ogsaa kon­ferert  med  flere  sakkyndige,  der  staar  det  praktiske  liv. paa  dette  omraade nær,  og  deres  uttalelse]-  gaar  enstemmig  ut  paa, at  disse  aggregaters  levetid ikke  bør  sættes  til  længere  end  til  20  høist  25  aar.  Jeg  skal. i  den  anled­
ning  faa præcisere,  at .Bergens  kommunes  anlæg  nedamortiserer  sine  maskin- 
aggregater  og  rørledninger  i  løpet  av  2212  aar.  I  1949  vil  kommunen  da 
være  i  den  situation,  at‘ den  overtar  dette  anlæg  efter  en  pris  av  8,3  mill. kr.  og  i  en  tilstand,  som  ikke  er  tilfredsstillende.  Den  forandring i kontrak­tens  §  16, som  formandskapet  har  foreslaat,  og  hvorefter  der  skal  paahvile 
Vamma  den  forpligtelse  hvert  aar  at  opsætte  4°/o  av  maskiner  med.  tilbehør til  et  moderniserings  og  fornyelsesfond,  tillægger  jeg  overordentlig  stor. be­tydning,  idet  den  fjerner  den  sterke  indvending  som  ellers  kan  gjøres  over­for  den  mangelfulde  fornyelse  og  amortisation..  La  os  nu  se,  hvilke  fordele det  medfører  for  Vamma,  at  det  gaar  ind  i  denne  lyoiitrakt  med  kommunen.
1.  Kjøpesummen  kr.  4‘800 000.2.  Besparelsen  i  renten  av  dette  laan, ved at det henstaar rentefrit til Iste fe- 
'  bruar  1919.3  Den  lavé  rentesats 4}/2  av kommunens  4,8  mill.  kr., der blir staaende som 2den  prioritet.  Denne  rentesats  ligger mindst  l°/o  under  hvad  der ellers 
betales  for. 2den  prioritetslaan  i  lignende  anlæg.4.  Selskapet  slipper  at  opta  et  dyrt  byggelaan,  da  det  under  utbygningen _ 
paa  grund  av  denne  kontrakt  med kopmunen   straks  kan  anvende sit 
Iste  prioritets  banklaan  efter' 5%  foruten  kommunens  rentefrie  laan  paa kr.  4 800 000.5.  En  mindre  amortisation  end  vanlig  ved  tilsvarende  anlæg.
6.  En  sikker  kraftleverance  til  kommunen;'
'  Det  kunde  være  fristende  at  gjøre  en  beregning  over, hvad  dette  re­præsenterer  i  rede  penge.  Men  jeg  skal  avholde  mig  fra  det.  Jeg  mener

Møte  den  25de  april  1912.
Sak  nr.  44.  Om  forøket  energioverførsel  til  Kristiania.

 

80 Møte  den  25de  april  1912.
Sak  nr.  44.  Om  forøket  energioverførsel  til  Kristiania.
for  det  første,  at  en  saadan  beregning  vanskelig lar. sig anstille, og dernæst at den interesserer  os mindre.  Jeg vil alene gjøre finansutvalgets uttalelser herom 
til  mine,  at  selskapet  vil  faa  rikelig  valuta  for  avstaaelsen  av  ahlægget  paa de  betingelser,  som  er  foreslaat  i  kontrakten.  Jeg  mener  nemlig,  at det  ved­
kommer  os  ikke, kvad  Vamma  tjener.  Det  er  et  for  os  -ganske  utenforlig­
gende  spørsmaal;  man  maa  nemlig  ta  hensyn  til  den  omstændighet, at det her dreier  sig  om  et  koncessionsfrit  anlæg,  der  har  sine  reguleringer  i  orden. Det  betyr  et  aktivum,  som  de  har  ret  til  at  kræve  god  valuta  for.  Til- 
trods  for  denne  indrømmelse  kan  jeg  dog  ikke  komme  bort  fra  den. opfat­ning,  at  de  fordele,  som  Vamma  erhverver  sig,  langt overskrider  kommunens, 
ikke  mindst  fordi  Vamma  den  hele  tid  kan  regne  med  udelukkende  sikre faktum,  mens  kommunen  paa  sin  side  overtar  anlægget belagt med langsigtige kontraktsforpligtelser  paa  et  tidspunkt,  da  en  sikker  beregning 'av dets  værdi og  dets  avkastning  ikke  n u  lar  sig  opstille.  Naar  jeg  tiltrods  for. disse ind- vendinger  allikevel  staar  paa  flertallets  side  i  denn'e  sak,  såa  er  det,  fordi jeg  liggér  under  for  den  betragtning,  der  med  saa  stor  styrke" er  blit  frem­holdt  av  arbeidsutvalget  under  de% mange  fælles  møter  med  finansutvalg  og formandskap,  at  det  er  nødvendig  saa  snart  som  mulig  at  sikre  sig  eien­domsretten  til  en  større  vandkraftskilde  end  de,  som  vi  for  tiden  disponerer over.  Netop  fordi  jeg  har  den  opfatning,  at  den  elektriske energi  ikke'bare 
er  nutidens  vigtigste  kilde til  lys  og  kraft,  men  endnu  mere  vil  vise  sig  at være  det  i  fremtiden,  maa  jeg  slutte  mig  til  arbeidsutvalgets  uttalelser  med hensyn  til  nødvendigheten  av  allerede  nu  at.  erh verve  sig  et  anlæg,  der  vil kunne  tilfredsstille  det  stigende  behov.  Ikke  det  behov, der  vil  melde sig  15 —20  aar  fremover,  til  det  har  vi  kraft nok. i  de  anlæg,  'som  vi  allerede  nu 
er  eiere  av.  Men  der  kommer  en  tid  efter  denne  periode,  hvor  jeg forutsæt- ter,  at  kravet til  elektrisk  energi  vil  melde  sig  kanske  med  øket  styrke,  og 
jeg  mener,  at  det er  vor  pligt  allerede  nu  saavidt  mulig  at  sørge  for  atind- rette  os  saaledes,  at  disse  krav  kan  imøtekommes.  Med  min  sterke  tro  paa 
elektriciteten  som  en  betydelig  faktor  i  industriens  tjeneste,  maa  jeg  vegne med. den  mulighet, at  det  private  initiativ  vil  lægge  beslag  paa  de  vand fald, 
der  er  i  vor  bys  nærhet, og  som  stiller sig fordelagtigst med hensyn  til  utbyg­
ning.  Hvilken  stængsel  vil  det  ikke  \ære  for  vor  bys  utvikling,  om  den 
maatte  kjøpe  sin  kraft  til  høiere  priser  end  vore  nabobyer?  Hvilken  draw­back  vil  det  ikke  bety de  i  konkurrancen ' med  disse,  og  hvor  langt  vil  vi ikke  ligge  tilbake,  hvis  denne  situation  skulde  indtræde?  Jeg  kan som følge' herav  ikke  komme  bort  fra  den  opfatning,  at  man  tjener  kommunens  inte­resser  bedst  ved  at  gaa  med  paa  denne  kontrakt,  soni  selv  éfter  yl ha  pas- seret  finansutvalgets  og  formandskapets  skjærsild  er  litet  smakelig og i mange henseender  litet  fordelagtig  og  litet  Ov.ersigtlig.  Jeg  er  saaledes  fuldt  op- 
merksom  paa,  at  vi  betaler for  meget  for  denne  kraftkilde,  men'jeg  regner denne  overpris  som  en  assurancepræmie,  som  jeg  tror  kommunen  gjør  rettest 
i  at  betale  for  i  fremtiden  at  kunne  møte  selv  meget  store  krav  om  øket elektrisk  energi.  Men  min  begeistring  er  ikke  saa  stor,  at  jeg  kan  gaa med paa  hvadsomhelst.  Hvis  det  derfor  var  Solbergfoskomiteens  indstilling,  som der  skulde  voteres  over  idag,  maatte. jeg  stemme  imot.  Men  de  forandringer 
specielt  i  §§  12  og  16,  som  finansutvalg  og  formandskap  har  foreslaat, gir  den  et  helt  andet  utseende.  Og  jeg  tillægger  disse forandringer  saa stor 
vegt,  at  min  tilslutning  til  flertallet  er  avhængig  av,  at  disse  blir  repræsen- tantskapets  beslutning.  La  mig  først  beskjæftige  mig  litt  med  §  12.  En­
hver  vil  kjende  til,  at  Vamma  er  forpligtet  til  indtil  .1949  at  levere  til kom­munen  indtil  18 500  kw.  i  kraftstationen.  Men  ifølge  §  12  er  kommunen 
paa  sin  side  ikke  berettiget  til  at  kræve  yderligere  kraft  før  i  19-75,  idet  de kontrakter,  som  Vamma  har  etableret  for  1939  skal  kunne  staa  ved  magt 
helt til utgangen  av  1974.  5 000  kw.  skal  endog  kunne  være  bundet  helt  til 2004.  Eørst  om  90  aar  er  anlægget  heftelsesfrit,  og  i  hele  61  aar  kan  vi

 

81
Sak  nr.  44.  Om  forøket  energioverførsd til  Kristiania.
ikke  kræve mere  end. 18 500  kw.,  tiltrods  for  at  anlægget i  de  sidste  25  aar av  denne  periode  er  kommunens  egen  eiendom.  Det  forekommer  mig  dog, at være  et  for  stivt  forlangende  selv  ovenfor  en  kommune.  Saaledes som denne 
§  er  avfattet  av  arbeidsutvalget  vil  jeg karakterisere den  som  spekulation  — god  eller  daarlig xlet  vet ingen  —  mens  hovedhensigten  med  den  hele  kon­trakt,  det  at  skaffe  byen  øket  elektrisk  energi  blir  utenfor  de  18 500  kw.  et sekundert spørsmaal,  der  først  vil  ske  fyldest  i  1975.  De  penge  som vi idag skal  bevilge  blir  altsaa  i  henseende  til deres  hensigt  først  frugtbare  om  61 aar.  Jeg  vil  gjerne  være  fremsynt,  men  naar  de  millioner,  som  vi  nu  skal ut  med  helt  til  1975  kun  vil* fremme,  usikre  spekulationers  formaal,  noget som. efter  min  mening  bør  være  en  kommune  uvedkommende,  og  først  efter 
denne  tid  opnaar  livad  der  dog  skal  være  øiemedet  med  deres  anvendelse,  at 
skaffe  byen  den  energi,  som  den  trænger,  da  kan  jeg  ikke  være  med  længer. 
Det  lar  sig  naturligvis  ikke  gjøre  at  opstille  en  tabel  over  det  fremtidige be­hov  av  elektrisk  energi  i  vor  by,  der  kan  viude  tilslutning  av  alle  i  denne 
forsamling.  Enhver  har  sin  egen  subjektive opfatning av dette forhold.  Men 
jeg  vil  i  denne  forbindelse  nævne,  at  forbruket  av  elektrisk  kraft  her i byen ligger  fortiden  ikke  ubetydelig  under  det  gjennemsnitlige  forbruk  herav  i 
samtlige  landets  byer  regnet  relativt  til  deres  indbyggerantal  Med  sin gode beliggenhet,  sine  gode  forbindelser,  er  det  min  opfatning,  at  Kristiania  i  en 
ikke  altfor  fjern  fremtid  vil  rette  paa  dette  misforhold  ved  stadig  større  an­
vendelse  av  elektrisk  energi  speeielt  i  industriens  tjeneste.  Efter  komiteens 
beregning over progressen vil  alle  disse 18 500  kw. fra Yamma værefuldt optat i 1924.'  Straks  efter maa  altsaa  enten  Solbergfossen  utbygges,  eller  man  maa 
utvide dampcentralen, og uten at være for sangvinsk  vil man  vel  kunne  si, at alt det  som  vi  da  har  disponibelt,  er  optat  i  1949.  Jeg fonitsætter da, at-vi i vore 
dampturbiner har tilstrækkelig  reserve.  Yi staar med andre ord aldeles fast i det aar, da vi  blir  eiere  av  dette anlæg, og maa da straks se os om efter andre kilder, 
enten  kjøpe  et  anlæg  eller  leie  til  dyre  priser.  Da  mener  jeg,  at  disse  be­
slutninger  skyter  forbi  maalet.  1  det  hele  tat  vil  jeg  si,  at  det  forekommer mig,  at  komiteen  har  lagt  for  meget vegt  paa  tiden  efter  1975,  paa  bekost­ning  av  den  tid  som  gaar  forut.  Selv  med  denne  kontrakt  i vor  haand  har vi  ikke  sørget  for  at  tilfredsstille  det  krav  paa  elektrisk energi, der vil melde sig  i  tiden  mellem  1950  og  1975.  Det kan naturligvis hænde, at jeg ser for lyst paa  elektriciteteiis  fremtid;  men .hvorom  alting  er,  maa  man  vel  være  enig  i den  opfatning,  at  §  12  stænger  for  den  utvikling  som er hovedhensigten  med 
denne  kontrakt.  30—60  aar  er  en  laiig  tid  selv  i  en  kommunes .liv,  Ingen vet  hvor  utviklingen  i  løpet  av  den  tid  har  ført  os  hen.  Men  netop  derfor mener  jeg  man  ikke  idag  maa  vedta  beslutninger,  som  stiller  sig  hindrende i  veien  for  utnyttelse  av  de  kraftkilder,  som  til  den  tid  er  byens  eiendom. Man  maa  gi  de  kommende  slegter  mest  mulig  adgang  til  selv  at  raade  over' de  værdier, som  vi  skaffer  dem  Den  forandring  som  formandskapet har  fo- reslaat  i  §  12  i  den  indstilling, som  foreligger, er  ikke  ganske korrekt i dette dokument.  Den  er  korrigert  i  den  sammenstilling, som  vi  har faat  her  idag, og  hvor  den fiiides  paa  side  6.  .  Efter  formandskapets  indstilling  er  det  for- utsætningen,  at  kommunen  skal  kunne  forbeholde  sig  at  utta  indtil  10 000 kw.,  enten  reguleringer  i  vasdragets  nedslagsdistrikt  findér  sted  eller  ikke. Den  eneste  indvending  som  kan  gjøres  likeoverfor  et.  saadant  forslag  er,‘  at Vainma  salpeterfabrik  i  sine  beregninger  har  gaat  ut  fra  at  kunne  benytte 
denne  kraftkilde  helt  til  1975.  Hertil  vil  jeg  kun -si,  at  37  aar er en lang- tid  for  et  industrielt  anlæg, og at intet  foretagende  av  den  art i sine finanspla­ner  kan  regne  med  en  længere  levetid.  Dets  anlægskapital  maa  vel  være 
amortiseret  én,  kanske  to  ganger  i  løpet  av  den  tid.  Men  selv  om  dette skulde  kunne  foraarsake  Yamma  nogen  vanskelighet,  hvad  jeg  ikke  tror, me­ner  jeg,  at  de  mange  fordele,  som  denne kontrakt  byr  dem,  berettiger  os  til at  kræve  en  saadan  forandring,  som  er  saa  absolut  nødvendig for varetagelse
li 

Møte  den  25de  april  1912.

 

82 Møte  den  25de  april  1912.
Sak  nr.  44.  Om  forøket  energioverførsel  til  Kristiania.
av  kommunens  interesser.  Forøvrig  vil  jeg  gjøre  opmerksom  paa,  at selv om 
Vamma  gaar  med  paa  denne  forpligtelse,  kan  salpeterverket' allikevel  uten regulering  disponere  over  14 000  kw.  aargangs  kraft;, hvis  den  ikke  leier  ut de  5 000  kw.  til  andre  kommuner,  noget  som  hverken  de  eller  vi  har  nogen interesse  av  gjøres.  Hertil  kommer  flomkraft  og  den  kraft,  som kommunen 
leier,  men  som  salpeterverket  kan  anvende  store  dele  av  aaret.  Hvis  regu­lering  foretages, disponerer  det  over  ca.  20 000  kw.  aargangskraft.  Til  yder- 
ligere  støtte  for  det  berettigede  i  dette  krav  skal  jeg  nævne,  at  efter  §  12 i  det  tilbud  som  foreligger  fra  Kykkelsrud  i  denne  sak,  overlates det til Kri­stiania  kommune  i  1949  fuld  dispositionsret  over  samtlige  42 000  hk.  Det forpligter  sig  til  ikke uten kommunens  samtykke at  indgaa paa nogen kontrakt, 
som  rækker  ut  over  1949.  Saaledes  burde  naturligvis  ogsaa  denne  kontrakt været  Der  er  eierens  ret  til  selv  at  kunne  raadé  over  sin  egen  eiendom skedd  fyldest.  Forøvrig  vil  jeg  si,  at  §  12  i  Vammas  kontrakt udmerker sig ved  sin.  epsidighet  til/fordel  for  Yamma.  I  §  12  er  det  Vamma, som  har allé  rettigheter, og  kommunen  alle  forpligtelser,  og  den  gjensidighet  som  er enhver  kontrakts  styrke,  savner  man  totalt  i  denne  paragraf.  Det  andet punkt,  hvor  formandskapets  indstilling  i  væsentlig  grad  avviker  fra  Solberg- foskomiteens  indstilling, er  i  §  16.  Her forlanger  formandskapet,  at  der  skal avsættes  4°/o  av  maskiner  med  tilbehør  pr.  aar,  der  skal anvendes  til  moder­nisering  og  fornyelse  av  maskiner  med  tilbehør.  Den  til  enhver  tid  uan- 
vendte  del  av  dette  fornyelsesfond  tilskrives  almindelige  sparebanksrenter. Kestbeholdningen i  1949  tilfalder  kommunen  med  fradrag  av  25  %,  der  til- falder  selskapet.  Der  er  3  hensyn,  som  har  været  avgjørende  for  os  i  for­mandskapet  til  at  stille  denne  fordring.  For  det  første  bøter  den  i  væsent­lig  grad  paa  den  mangelfulde  amortisation  av  dette  anlæg,  og  dernæst  har man i  denne  avsætning  en  sikkerhet for, at  det  anlæg,  som  vi overtar  i  1949, 
saavidt  mulig  blir  et efter  den  tids  opfatning  moderne  anlæg.  Endvidere tjener  dette  fond  som  garanti  for,  at  selskapet  virkelig  foretar  den  utskift­
ning  av  samtlige  maskinaggregater,  som  det  ifølge  §  16  er  forpligtet  til  at la  utføre  en  gang  i  løpet av  perioden.  Til  støtte  for  dette  krav  vil  jeg  an­
føre,  hvad  jeg  tidligere  ogsaa  har  nævnt,  at  saadanne  aggregaters  levetid ikke  godt  kan  sættes  over  20—25  aar.  Paa  den  maate  vil  altsaa  disse  ag­gregater  være  paa  god  vei  til  at  maatte  utskiftes  for  anden  gang,  naar kom­
munen  i  1949  overtar  anlægget.  Vamma  gaar  selv  i  sine,  beregninger  for 
utvidelse  av  anlægget  ut  fra  den  samme  procentsats,  soni  formandskapet  har stillet  krav  om.  Efter  kontraktens  §  5  skal  kommunen  betale  for  disse  ut­
videlser  med  fradrag  av  følgende  aarlige  amortisation :  1  pct'.  av  vandbyg-ningsarbeider,  2  pct.  av  nye  bygninger  og  4  pct.  av  hvert  maskin aggregat med  ledninger.  Den  samme  beregning  ligger  til  grund  ogsaa  for  Kykkels- 
ruds  tilbud.  Jeg  mener  derfor,  at  naar  kommunen  paa  sin  side. forlanger  en avsætning  av  4  pct.  av  maskiner  med  tilbehør,  maa  det  være  baade  et beret­
tiget  og  rimelig  forlangende.  Jeg  skal  tilslut  faa  lov  til  at  si  et  par ord  i anledning  av  et  forslag  fra  et  mindretal  i  formandskapet,  som  gaar  ut  paa, 
at  kommunen  straks  skulde  overta  Iste  prioritets  obligationslaanet  paa  5,5 mill.  kr.  Jeg mener at det bør  ikke  gjøres.  Vi  maatte  da  straks  opta  et me­
get  stort  kommunelaan  paa  15—20  mill.  kr.,  men  jeg  tror  at  det  internatio- 
nale  pengemarkeds  stilling  for  tiden  gjør  det  ønskelig  saa  meget  som  muligt at  forhale  tidspunktet  for  optagelse  av  laam  Jeg  tror  ogsaa,  at  man  over­vurderer  de  fordele  kommunen  skulde  indvinde  ved  at  overta  dette  pantobli- 
gationslaan.  Under  forutsætning  av  en  effektiv  rente  for  vore  laan  paa 472 vil  rentefortjenesten  for  overtagelse  av  Iste  prioriteten  beløpe  sig  til  kr. 27 500  pr.  aar  eller  tilsammen  kr.  481 250,  idet  det  hele laanebeløp skal være tilbakebetalt  i  løpet  av  35  aar.  Men  selv  dette  beløp  tror  jeg  blir  illusorisk 
paa  grund  av laanemarkedets  slette  stilling, og  fordi  vi, hvis  vi  først  er laan- sokere, maa  opta et større laan med en gang og ikke  bare hvad der er nødvendig

 

Møte  den  25de  april  1912.
Sak  nr.  44.  Om forøket  energioverførsel  til Kristiania.
for  at  indtræ  som  Iste  prioritet  panthaver  i  dette  anlæg.  Tilslut  finder jeg  det  nødvendig  at  precisere,  at  de  forandringer, som formandskapet  har fo- 
reslaat, ikke  er  et  utslag  av  ønsket  om  at  reducere  Vammas  fortjeneste  eller 
krydse  deres  økonomiske  beregninger.  Det  er  ingen  krærnmerpolitik som  her drives,  for  en  smule  vindings  skyld  at  støte  kontrakten  overende.  I  saa 
henseende  er  det  vel  tilstrækkelig  at  minde  om,  at  der  inden  formandskapet ikke  var  nogen  stemning  for  at  forhøie  renten  av  kommunens  laan  til  5 °/0, heller  ikke  at kræve  adgang  til  uten  erstatning  at  kunne  reducere  det  en­gang  uttagne  energikvantnm  til  3 000  kw.  Jeg  vil  gjenta  hvad  jeg  før  har sagt,  at  jeg  mener,  at  det  bør  være  os  uvedkommende  hvad  Vamma  tjener, det  som  maa  være  det  helt .avgjørende  for  ens  standpunkt  er,  om  kommunen paa  sin  side  opnaar  fordele  ved  denne  kontrakt,  der  motsvarer  dens  uttæl- 
linger  og  dens  ansvar.  Jeg  har  længe  været i tvil  om  det;  men  jo  mere  jeg har  arbeidet  med  denne  sak,  desto  sterkere  har  den  opfatning  krystalliserer sig  hos  mig,  at  de  forandringer  som  formandskapet  har  foreslaat  maa  vedta- 
ges  av  repræsentantskapet.  De  er  saa  principielle  indvendinger  mot  den oprindelige  kontrakt,  at  min  tilslutning  til  flertallet  er  avhængig  av,  at disse  blir  repræsentantskapets  beslutning.  Men  jeg  vil  da  ogsaa  føie  til,  at 
i  denne  form  blir  kontrakten  en  ikke  uvæsentlig  forøkelse  av  de  aktiva,  der betinger  Kristianias  førerstilling  blandt  Norges  byer.
Johs.  Dahl:  Naar  jeg  har  fundet  at maatte indta et andet standpunkt i  elektrieitetssaken  end  det  som  er  kommet  tilorde  i  den  foreliggende  ind- stilling,  er  det  i  bevisstheten' om, at  en  heldig  løsning  av  byens  elektricitets- forsyuing  er  av  saa  stor  interesse  for  byens  fremtid,  at  jeg  ikke  kan  være med  paa  for  en  meget  lang  fremtid  at  koble  saa  vitale  interesser  sammen 
med  et  uansvarlig  aktiesélskap.  Kravet  paa  at skaffe  byen  en  rikelig  kraft­kilde,  som  den  helt  kan  raade  over,  er  nu  blit  saa  sterkt,  at  et  leieforhold 
med  et  privat  selskap  ikke  kan  være  tilfredsstillende.  Byen  trænger  efter min  mening  et  stort  forraad  av  elektrisk  energi.  Skal  der  bli  nogen  frem­
gang  i  den  industrielle  virksomhet,  skal  man  til  enhver  tid  kunne  skaffe lys, varme  og  kraft  ind  i  ethvert  hjem  her  i  byen,  som  maa  være  maalet,  og som  man  eksperimenterer  med  overalt,  og  skal  vi  i  det  hele  tat  skaffe  os  en lysere  og  fenligere  by  end  den  vi  har  idag  —  jeg  kan  bare  minde  om  røk- plagen  vi  har  her  i  byen  —  saa  kan  jeg  ikke  komme til anden  overbevisning end  den,  at  det  rette  for  kommunen  maa  være  at  kjøpe Vamma  og  selv  ut­bygge  den.  Det  kan  naturligvis  være  haabløst  at  opta  et  saadant  spørsmaal her,  naar  denne  vigtige  side  av  saken  ikke  er  forberedt  av elektricitetskomi- teen,  jeg  er  fuldt  opmerksom  paa  det.  Men  jeg  er  ogsaa  fuldt  opmerksom paa,  at  hadde  dette  spørsmaal  været  optat  til  alvorlig  behandling  fra  begyn- 
delsen  av,  saa  hadde  et kjøp  ikke  atene  stillet  sig  gunstigere  for kommunen, men  jeg  er  heller  ikke  i  tvil  om,  at  det  hadde  faat  flertal  her  i  denne  for­samling.  I  det  principielle,  det  ideelle  syn  paa  saken  méd  hensyn  til  byens elektricitetsforsyning  tror  jeg  vi  uanset  partistandpunkt  er  enige:  i  at  kom­
munen  skal  være  herre  over  og  eie  en  stor  kraftstation.  Jeg  tror  at  man er  kommet  til  den  erkjendelse,  at  man  begik  en  feil,  da  man  i  1904  ikke kjøpte  Kykkelsrud.  Jeg  skal  til  bestyrkelse  av  hvad  jeg har fremholdt, nem­lig  at  der  blandt  de  kommunale  myndigheter  i  de  sidste  aar  har .været  enig­het  om  den. ting,  at  vi  burde  se  at  komme' bort  fra  leieforholdet  med private 
selskaper,  citere  hvad  finansutvalget  uttaler  herom  paa  side  7:  «Som  det  vil 
sees  av  hvad  der  er-anført  foran,  har  kommunestyret  tat  det  standpunkt,  at kommunen  bør  drive  eget  elektrieitetsverk  og  søke  at  komme  bort  fra  leie 
av  energi  fra  private  verker.»  Dette  er  finansutvalgets  uttalelse.  Magistra­ten  siger  om  det  samme  spørsmaal  paa  side  32  i  forelæggets  anden del :  «Be­tydningen  av  at  kommunen  kan  eie  og  selv  helt  ut  administrere  et  stort kraftanlæg"  for  byens  forsyning  har  mange  ganger  været  fremholdt,  og  dette

 

84 
Sak  nr.  44.  Om  forøket  energioverførsel  til  Kristiania.
maal  bør  kunne  naaes  før  end  i  en  fjern  fremtid.»  Jeg  mener, at om  ønske­
ligheten  av  at  erhverve  og  utbygge  en  stor  kraftkilde  har  der  været enstem­mighet  saa  at  si,  inden  de  kommunale  myndigheter.  Derfor  bar  vi  ogsaa  i 
flere  aar  arbeidet  med  utbygningen  av  Solbergfossen.  Man  kan  si  kvad man vil,  —  jeg  maa  være  enig  med  de  foregaaende  talere  i  den  kritik  som  er ' øvet over  det  foreliggende  forslag  til  kontrakt.  Men  jeg  maa  tilføie,  at  det at  kjøpe  en  stor  kraftstation  paa  leiekontrakt,  som  det  i  virkeligheten  her er.  det  kan  ikke  være  noget  forhold  som  er  videre  at  tragte  efter,  det  vil sikkerlig  bli  dyrt.  Det  er,  mener  jeg,  ikke  godtgjort  hverken  i  de  forelig- 
liggende  dokumenter  eller  ved  sakens  behandling  i  formafidskapet,  at  kom­munen  fbr  tiden  er  i  saadan  nødstilstand  med  hensyn  til  elektrisk  energi,  at vi  skulde  være  nødt  til  for  den  saks  skyld  at  gaa  til  en  overenskomst, som vi  mener  ikke  er  fuldt  tilfredsstillende  for  kommunen.  Jeg  har  ment,  at kommunen  .har  fuldt  trlstrækkelige  kraftkilder  helt  indtil  1918  uten  at  be­høve  at  gaa  til  utbygning  av  Solbergfossen,  idet  vi  indtil  da  er  sikret  kraft fra  Kykkelsrud,  der  kan  suppleres  ved  en  utvidelse  av  dampcentralen.  Jeg kan  saaledes  ikke  være  enig  med  mindretallet,  som  mener,  at  kommunen  for tiden  ikke  skulde  gjøre  noget  mere  end  at  utbygge  Solbergfossen.  Jeg  tror —  og  det  er  ogsaa  fremholdt  av  de  sakkyndige  —  at  det  er  utvilsomt  at værdien  av  den  elektriske  energi  vil  stige,  ja  stige  voldsomt,  og  likedan  at fossene  vil  stige  i  pris.  Jeg  mener  derfor  det  er  den  beleilige  tid  for  kom­munen  nu  til  at  sikre  sig  kraftkilder  for  eh  meget  lang .fremtid.  Men  jeg er  enig  med  mindretallet,  naar  det  siger  «at  det  ikke  vil  være'med paa  at 
filtre  en  saa  vigtig  interesse  som  byens  elektricitetsforsyning sammen  med  et uansvarlig  aktieselskap  med  ukjendte  eiere,  for  en  meget lang fremtid.»  Sel­
skapets  hovedinteresse  maa  jo  være  at  tjene  penger  paa  den  kapital  det  har nedlagt  i  fossen.  Tjener  det  godt,  vil  det  muligens  gaa  bra.  Men  hvis  det 
viser  sig,  at  selskapet  staar  daarlig  i  det,  hvad  vil  saa  ske?  I  kontrakten her  som  i  ethvert  kontraktsforhold  er  der  en  uendelighet  av  ting,  som  kan fremby  tvistepunkter,  og  jeg  tror,  at  naar  der  i  et  kontraktsforhold  er  stri­dende  interesser  som  skal  varetages,  vil  den  part, som  ikke -har  besiddelses- 
retten,  altid  trække  det  korteste  straa.  I  dette  tilfælde  blir  det  kommunen. Der  er  visselig  gjort, alt mulig  fra  komiteens  side,  og  likedan  fra  formand- skapets  side  for  at  sikre  kommunen  i  enhver  henseende,  derfor  er  ogsaa 
kontrakten  blit  saa lang.  Men  jeg  antar  at  juristerne  vil  gi  mig medhold  i, at  jo  længere  en  kontrakt  er,  desto  mere  anledning  er  der  til tvist.  Der har ogsaa  været  uenighet  blandt  de  jurister, som  har  behandlet  spørsmaalet,  om hvorvidt  kommunen  i  ethvert  tilfælde  er  sikret  likeoverfor en privat kreditor. Saa  kommer  vi  til  en  anden  meget  vigtig  bestemmelse  i  kontrakten, og  det er  §  5.  Det  viser  sig,  at  efter  §  5  har  kommunen  ingensomkelst  over- sigt  over  de  økonomiske  interesser,  som  det  binder  sig  til  i  henhold  til kontrakten.  Efter  §  5  er  selskapet  berettiget  til  at  utbygge  Vamma  for  en 
videre  kraftydelse,  og  kommunen  er  forpligtet  til  at  refundere selskapet disse utgifter;  kommunen  er  end  videre  forpligtet  til  at  erlægge  betalingen  for  de i  dette  øiemed  indkjøpte  eiendommer:  Det  ligger  altsaa i selskapets  haand  at bestemme  i  hvilken  utstrækning  og  naar  det  skal  utbygge, og hvilke eiendom­mer  der  skal  indkjøpes.  Dette  er  jo  en  meget  vigtig. faktor,  naar  man  skal foreta  en  sammenstilling  av  de  forskjellige  forslag, som her er bragt paa bane. Saa  er  det  en  hel  række  spørsmaal,  som  der  kan  opstaa  tvist  om,  og  som  i 
kontrakten  er  henvist  til  avgjørelse  ved  et  sakkyndig  teknisk  skjøn,  Jeg 
mener  at  det  er  en  meget  betænkelig  sak  at  henlægge  slike  avgjørelser,  som kan ha  stor  økonomisk  betydning  for  kommunen,  til  et  saadant  skjøn.  Kom­munen  har  sørgelig  erfaring  i  den  henseende, — det er ikke  mange  aar  siden, 
jeg  behøver  ikke  at  nævne  tilfældet;  men  jeg  tror  at  flere  av repræsentan- terne  godt  kan  erindre  at  vi  hadde  et  saadant  teknisk  skjøn, hvis  avgjørelse blev  til  ganske  betragtelig  skade  for  kommunen.  Saa  har  vi  en  meget  vigr

Møte  den  25de  april  1912.

 

85
Sak  nr.  44.  Om  forøket  energioverførsel  til  Kristiania.
tig  kontraktsbestemmelse,  som  man  bør  være  opmerksom  paa,  naar  det  gjæl- 
byens  forsyning  med  elektrisk  energi,  og  det  er,  at  Vamma  intet  ansvar  bar for  driftsstansninger, som  foranlediges  av  lockout,  streik, force majeure o. s. v. 
Det  er  jo  klart  at  selskapet  har  adgang  til  at  melde  sig  ind i Norsk arbeids­giverforening og  kanske  mot  sin  vilje  blir  indblandet  i  en. lockout;  eller  der 
kan  være  opstaat  andre  arbeidstvistigheter  i  selskapet,  som  kan  hindre drift. Selskapet  er  i  saa  maate  uten  ansvar  likeoverfor  kommunen,  og  det  er  ikke alene  uten  ansvar  for  den  driftsstans  som  derved  opstaar,  og  som  kan  med­føre  meget  ubehagelige  følger  for  Kristiania  by — det tror  jeg  vi  har  erfart, 
selv  om  stansningen  kun  har  varet  1  eller  2  timer, og  gaar  det  uker  utover, blir  det  endda  værre  — men  der  staar  endog  speciel  bestemmelse  om  at  saa- 
dan  stans  ikke  berettiger  til  avslag  i  leien.  Altsaa,  selv om drifts­stans nxnge r ne er  for a a r sak et ved  streik eller lockout, 
skal  kommunen  allikevel  betale  fuld  avgift  for  den energi  den  ikke  faar,  fordi  driften  staar.  Dette  er jo bestemmelser, som udelukkende  er til fordel for det pri­vate  selskap, men  som  ingen  sikkerhet  gir  kommunen. 
Jeg  mener  altsaa,  at  elektricitetssaken  ingenlunde  er  løst  ved, at  vi  vedtar den  foreliggende  indstilliug.  Det  er  jo  saa,  at  ogsaa  komiteen  forutsætter, 
at  vi  om  ikke  mange  aar  maa  utbygge  Solbergfossen  for  kr.  10 336 000,oo. 
Og  .som  det  tidligere  er  gjort  gjældende  her,  blir  vi  ikke  fri  fra  dette  tvil­somme  kontraksforhold  før  i  aaret  2004.  Selv  med  en utbygning av Solberg- fossem  vil  man  imidlertid  neppe  ha  sikret  sig  tilstrækkelig kraft  længere  end 
til  aar  1950  eller  deromkring.  Det  er  jo  vanskelig  at  si, men  det  er  mulig at  progressen  i  konsumet  vil  stige  saa  sterkt, at  vi  heller  ikke  til den tid vil være  sikret kraft.  Hvilket f or hold staar kommunen i da?  Da 
staar  den  i det  forhold,  at  den  i  tiden  mellem  1950  og 197 5, -altsaa paa en tid da kommunen faktisk har erhver- v e t, b e t a lt og er formel eier av en stor k r a f t s t a t i o n, maa 
g a a til at erhverve fosser eller leie kraft til h ø i e priser, fordi  den  ikke  r a ad er  over. den  kraft, som  dens  egen 
k r a f t s t a t i o n  y d e r.  Direktør  Norberg  Schulz  har nylig  i  et møte i den Polytekniske  forening  uttalt  følgende:  «Byens  forsyning  med elektrisk kraft maa  ikke  alene  sees  fra  et  sakkyndig  og  snevert  økonomisk  standpunkt, men fra  et  mere  ideelt  synspunkt.»  Jeg  for  min  del  kan  ikke  finde,  at  der  er noget  ideelt  synspunkt  i  det  leieforhold  som  her  er  bragt  paa  bane,  Jeg mener  at  det  vil  være  en  rik  kilde  til  interessekamp  mellem  de  to  kontra­henter.  Vamma  vil  gjerne  sælge,  derom  kan  der  ikke  være  tvil  efter  det svar  som  det  har  git  i  de  sidste  dage.  Indvendingerne  mot  kjøp  har  natur­ligvis  ikke  været  saa  sterke  i  forgrunden, fordi spørsmaalet  om. kjøp ikke har foreligget  i  dokumenterne  før  i  de  sidste  dage.  Men  .finansutvalget  har  væ­
ret  borte  i  saken,  suadan  rent  overfladisk,  og  det  sier  paa  side  17  i  sin  ind- 
stilling:.  «Spørsmaalet  om,  hvorvidt  kommunen  bør  kjope  og  overta Vamma  nu  straks   og  drive  det  for  egen  regning,  har  været paa  bane inden  utvalget.  Imot  én  saadan  ordning  taler,  at  kommunen  vilde  faa  risi­koen  ved  utbygningen  og  maatte bære  tapet,  om  overslaget  ikke  skulde  slaa til,  og  at  kommunen  i  lange  tider  ikke  vilde  kunne  nyttiggjøre  sig  den  hele energimængde  uten  ved  leverance  til  ett  eller  flere  større  fabrikanlæg,  som  i 
tilfælde  maatte  startes.»  Dette,  er  de- indvendinger  som Jinansutvalget  har hat  mot  kjøp.  Jeg  mener  at  disse  indvendinger  ikke  hviler  paa noget saklig grundlag,  for  hvem  er  det  som  ikke  er  villig  til  at  ta  det  tap, som  er  for bundet  med  at  bygge  en hygning, i  tilfælde overslagssummen overskrides, viser det  sig  under  bygverket  at  det  er  nødvendig  at  bygge  solidere end oprindelig 
tænkt,  saa  er  det  ikke  noget  tap,  det  er  heller  en  gevinst.  Og at  man  ikke skulde  faa  anvendelse  for  denne  store  energimængde, mener jeg  det  ikke'kan være. saa  svært- farlig  for.  Driftsbestyrer  Norberg  Schulz  uttalte  under  sa-

Møte  den  25de  april  1912.

 

l u n n e   u v u   z o a t   a p r u   i t f i z .
Sak  nr.  44.  Om  forøket  energioverførsel  til  Kristiania.  '
kens  behandling  i  formandskapet,  .«at man  maatte  stole  litet  paå  kommunens 
evne  til  at  drive  forretning,  hvis  man  trodde  man  ikke  skulde  finde  anven­delse  for  denne  kraft.»  Det  som  ligger  til. grund  for  en  økonomisk sammen­stilling  av  alternativerne  kjøp  eller leie, det  er  jo  forbruket  i  byen.  Vi  sér at  komiteen  har  opstillet  en  progrestabel.  Denne  tabel  er  allerede  sprængt det  første  aar  som  den  sættes  paa  prøve.  Forbruket  overstiger  tabellens  tal med  over  600  kw.,  og  progressen  er  steget  med  ca.  63  pct.  Dette  viser  alt- 
saa  hvor  umulig  det  er  at  opstille  en  nogenlunde  rigtig  progrestabel  Jeg har  gaar  ut  fra, at  elektricitetens  anvendelse  vil stige  i  en noksaa sterk grad. Men  man  behøver  jo  ikke  at  gaa  videre  i  at  beregne konsumens progres  end til  den  stigning  som  har  fun det  sted  i  aaret  1911.  Den  var  1653  kw.  Gaar man  nu  ut  fra  en  saadan  stigning  fremover,  uten  at  ta  hensyn  til  nogen progres  i  stigningen,  helt  til  aaret  1924,  vil  man  være  oppe' i  et  forbruk  av ca.  30 000  kw.  Nu,  det  er  naturligvis  et  rent skjønsspørsmaal, hvordan dette skal  bedømmes  Det  er  jo  ingen  som  kan  si hvilken  subjektiv  ppfatning  der her  er  den  rigtige;  enhver  faar  selv  opgjøre  sig  en  mening  om  det.  I hvert fald  er  det  sikkert,  at  det  forbruk  som  komiteen  har  gaat  ut fra, ikke holder stik,  og  komiteen  har  heller  ikke  gjort  krav  paa,  at  deres  tabel  skal  holde stik;  det  er  vanskelig  at  opstille  nogen  beregning  over  dette.  Byen  koster millioner  paa  sit  havneanlæg,  den  yder  millioner  til  jernbaneanlæg,  den  ind- kjøper  og  regulerer  industriterritorier,  —  i  hvilken  hensigt?  Er  det  ikke 
for  at  industrien  skal  kunne  vokse  og  trives  i  byen?  Men  hvorledes  kan den  gjøre  det,  hvis  man  ikke  har  tilstrækkelig  elektrisk  energi?  Jeg mener, 
at  kommunen  maa  ha  et  forraad  av kraft, førend den kan  vente  at faa  et  til­
strækkelig  konsum ;  den  maa  ha  noget  tilfals.  Det  er almindelig forretnings- 
kutyme,  at  man  kan  ikke  sælge  en  vare  før  man  er  eier  av  den.  Alle  de tekniske  sakkyndige  er  enige  om,  at  den  elektriske  energi  vil  stige  i  pris. 
Men  dette  peker  jo  i  den  rétniug,  at  kommunen  bør  kjøpe  nu, mens  priserne er  billige.  Da  jeg  optok  tanken  om  at  det  vilde  være  heldigst  for  kommu­nen  at  kjøpe  Yamma,  blev  jeg  møtt  med  den  paastand, at  det  vilde  bli  saa umaadelig  meget  dyrere,  det  vilde  bli  saa  altfor  dyrt.  Der forelaa imidlertid ikke  noget  saklig  grundlag  for  en  saadan paastand.  Jeg har endnu ikke faat læst  den  redegjørelse  om  spørsmaalet, som  komiteen  har  kommet med, saa  jeg kan  ikke  uttale  mig  om  den,  for  den  kom  saa  sent;  men  der  har  altsaa  til idag  ikke  foreligget  noget,  som  kunde  sætte  en  istand  til  selv  at  bedømme disse  spørsmaal.  Jeg  fandt  mig  derfor  beføiet  til  —  jeg  som  hævder  at  det er  det  rette  for  kommunen  at  erhverve   en  kraftstation  —  at  se  litt  paa de  økonomiske  beregninger  og  sammenstillinger, og  jeg  har  da  fremlagt  disse 
mine  beregninger  som  er  omdelt  her  iaften.  De gjør  naturligvis  ikke  krav paa  i  ett  og  alt  at  være  fuldstændige  med  hensyn  til  den  tekniske  ordning 
av  spørsmaalene.  Summerne  er  i  hvert  fald  rigtige;  det  er  bare  enkelte trykfeil  her,  som  enhver  vil  kunne  være  opmerksom  paa.  Av disse beregnin­
ger,  som  jeg  forresten  ikke  behøver  at  referere,  da  enhver  av  repræsentan- terne  har  dem,  vil  man  se  at  resultatet  er,  at  kjøpealternativet  vil  bli  13 
millioner  kroner  billigere  end  leiealternativet.  Hertil  er  altsaa  at  gjøre  den 
bemerkning,  som  jeg  ogsaa  har  gjort  til  beregningerne,  at  naar  Solbergfos 
er  fuldt  utbygget,  vil  man  kunne  gaa  ned  med  uttagning av kraft fra Vamma til  7 500  kw.  Jeg  gaar  ut  fra  en  større  progres  end  komiteen  har  gjort, følgelig  tror  ikke  jeg  paa  nogen  større  nedgang  i  uttagningen  av  kraft  fra Yamma.  Komiteen  har  den  motsatte  mening,  og  derved  kan  der  opstaa  en dilferanee  paa  7—8  millioner  kroner,  jeg  er  opmerksom  paa  det.  Dernæst  er det  en  bemerkning  til  som  kan  gjøres  ved  mine  beregninger,  og  det  er,  at hvis  kommunen  selv  overtar  og  utbygger  Yamma  og  reserverer  kraften  for byens  behov,  vil  man  altsaa  utbygge  fossen  sukcessivt,  man  behøver  ikke  da 
at  installere  alle  aggregater  med  en  gang.  Og  jeg  forutsætter  at  en  utbyg­ning  av  Yamma  kan  utskytes  til  1918,  idet  jeg  mener, at  man  i  saa  tilfælde

 

Møte  den  25de  april  1912.
Sak  nr.  M.  Om  forøket  energioverførsel  til  Kristiania. 
87
har  tilstrækkelig  kraft  fra  Kykkelsrud  og  fra  dampcentralen, og  jeg  mener 
at det er urimelig  at gaa hen og  utbygge  Vammafos  allerede  i  1914, naar  vi  er 
bundet  til  Kykkelsrud  helt  til  1918.  Men  hvis  forholdet  er  slik,  som  det efter  Yammas  svar  later  til  at  bli,  at  Vamma  absolut  vil  ha  kraft  fra  kom­munen,  maa  man  naturligvis utbygge  tidligere.  Men  hvad  opnaar kommunen 
da?  Den  opnaar  den  store,  væsentlige  forskjel,  at  den  har  indtægter  av  al den  kraft  som  leveres  til  Vamma  ute  ved  kraftstationen,  helt utover til 1949, og  dette  er  da  en  saa  stor  værdi  som  man  har  forhaanden,  at  man  derfor 
kan  utbygge  Solbergfossen  til  supplering  naarsomhelst.  Det  er  jo  klart, at disse  beregninger  ikke  kan  danne  grundlaget  for  et kjøp av Vamma;  men jeg tror,  at  de  i  ethvert  fald  er  saa  tydelige,  at  enhver kan  gjøre  sig  op  en  me­
ning  om, at  kommunen  ingen  risiko  løper  ved  at  saken  tilbakesendes  til  for- mandskapet,  og  at  spørsmaalet  om  kjøp  undergives  forhandling  med  Vamma. 
Jeg  antar,  efter. alt  som  foieligger  i  saken,  at  kommunen  kan opnaa overens­
komst  om  kjøp  av  Vamma paa  rimelige  vilkaar;  jeg  har  ikke  hørt  noget  be­vis  i  motsat  retning.  Naar  jeg  saa  sterkt  har  hævdet,  at  kommunen  med hensyn  til  elektricitetsforsyningen  ikke  bør  være  avhængig  av  et  privat  sel­
skap  og  risikere  tvist  og  processer, som  vi  idag  ingen  oversigt  har  over,  saa er  det  av  den  grund  at  byens  forsyning  med  elektrisk  kraft  er  av  den  aller 
største  betydning  for  byens  utvikling,  kun  derved  at  man  raar  over  en 
stor  kraftstation  kan  man  skaffe  en  god  basis  for  den  industrielle  virksom­het  her  i  byen.  Jeg  vil  ikke,  som  det  tidligere  er  sagt  av  flere  talere,  ta ansvaret  for  den  kontrakt  som  her  forelægges  os  til  vedtagelse;  som  repræ- 
sentant  kan  jeg  ikke  gjøre  det.  Og  da  jeg  ikke  er  enig  med  mindretallet, vil  jeg,  selv  om  tilslutningen  til  mit  forslag  blir  liten,  allikevel  foreslaa: «Saken  tilbakesendes  formandskapet  med  anmodning  om  at  opta  forhandlin­ger  med  Vamma  om  kjøp  av  Vammafos  med  tilliggende  eiendommer  i  den. stand  de  nu  foreflndes.»  '
Ordføreren refererte  hr.  Johs.  Dahls  forslag.
Sinding:  Debatten  er,  ser  jeg,  allerede  kommet  ut  paa  saadanne vidder,  at  man  ikke  alene  behandler  de  grunde,  som  kah  tale  for  utbygning av  Solbergfossen paa  den  ene  side,  for  kjøp  av  Vamma  paa  den  anden  side, istedenfor  kontrakt,  men  ogsaa  den  av  formandskapet  foreslaaede  kontrakts enkelte  bestemmelser.  Jeg  Ander  det  da  formaalstjenlig,  paa  den  komites 
vegne  som  oprindelig  har  avgit  indstilling i denne  sak,  at  avgi  en  liten  er­klæring  om  vort  standpunkt  likeoverfor  formandskapets stilling til  denne  sak i  denne  debat.  Den  lyder  saa:  «Efterat komiteen  har  avgit  sin  anden  ind­stilling,  har  elektricitetssaken  været  under indgaaende  behandling i magistrat, flnansutvalg  og  formandskap.  Som  det  av  dokumenterne  sees,  er  der  av  for­mandskapet  vedtat  flere  bestemmelser  sigtende  til  at  betrygge  og  forbedre de  vilkaar,  hvorpaa  kommunen i sin  tid  kan .overta  Vammaanlægget.  Der er tillike  fra  A/S  Vamma  forelagt  bystyret  en  besvarelse  av  formandskapets 
forslag  til  forandringer i den av komiteen  foreslaaede  kontrakt.  Komiteen  er opmerksom  paa,  at  der  paa  flere  punkter  hersker uoverensstemmelser  mellem 
selskapet  og  kommunen.  Da  den  imidlertid  har  staat  utenfor  disse  forhand­linger,  og  da  den  selvfølgelig  med  glæde  mottar  enhver forbedring i kontrak­
ten,  tinder  den  trods  de  nævnte  uoverensstemmelser at  maatte' stemme  for  de av  formandskapet  foreslaaede  forandringer.»  Vi  har  altsaa  ikke  fundet  at ville  gaa  ind  paa  disse  forskjellige  uoverensstemmelser, idet vi overlater  disse 
punkter  aldeles  til  formandskapet,  og  vi  vil  med  glæde  se  enhver  forbedring som  opnaaes  i  denne  kontrakt.  Da  det  vistnok  er  mange  i  denne  sak,  som vil  tale  om  de  forskjellige  avvikende  meninger,  og  da  jeg  mener at denne sak nu  ogsaa  er  saa  forberedt  i dokumenterne  og ellers  i  den  behandling  den  har faat  baade  i  finansutvalget  og i formandskapét,  og  ogsaa  av  tidligere  talere

 

88 
Sak  nr.  44.  Om  forøket  energiovérførsel  Ul  Kristiania.
her  i  denne  forsamling,  mener  jeg .at  kunne  indskrænke mig til nogen ganske korte  bemerkninger  likeoverfor  de  forslag  som  er  fremkommet, og  likeoverfor 
enkelte  av  de  talere  som  har  hat  ordet.  Vi  ser, at  der  er  meget  betydelige 
divergenser  i  begge  retninger,  og  disse  divergenser  hitrører  i  sit  princip. og- 
saa  fra  en  høist  forskjellig  opfatning  av  hvad  byens  fremtidige  elektricitets- 
behov  kan  andra  til.  Vi  har  der  den  ene  fraktion,  som  efter  sit  eget  ut- tryk  fastholder,  at  kommunen  med  Solbergfossen  og  de  verker  den  nu  har, 
har  tilstrækkelig  elektricitet  ialfald  i  20  aar,  eller  til  begyndelsen  av  1930- aarene.  Vi  har  dernæst  den  anden  yderliggaaende  fraktion,  som  holder  for, 
at  kommunen  allerede  i  1918  vil  ha  helt  utnyttet  Solbergfossen,  og  at  den altsaa  vil  væie  nødt  til  med  en  eneste  gang  at  gaa  til  en meget større kraft­kilde.  Det  er  selvfølgelig  endnil  i  dette  øieblik  en  vanskelig sak at profetere om,  hvilken  stigningskurve  konsumet  vil  ta.  Vi  har  som  bekjendt  hat  en meget  voldsom  stigning  i  forhold  til  hvad  vi  tidligere  har  forutsat.  Vi  har i  konsum  det  samme  kvantum  nu,  som  vi  for  7—8  aar  siden  antok  at  vi skulde  ha  om  10  aar  fra  nu  av,  og  selv  komiteens  opfatning  av  dette  kon­sum  har  ogsaa,  i  de  4  aar  den  har  behandlet  disse  ting,  undergaat  en  merk­bar  utvikling.  Men  vi  maa  erindre,  at  den  erfaring  vi  har  fra  disse aar, re­fererer  sig  til  den  termin  i  hvilken  byen  saa at si elektriflceres, og al erfaring 
viser,  at  naar  den  første  store  hovedforening  av  en  hel  by  er  færdig,  da gaar  stigningen  overhodet  langsommere.  Under  disse  forhold  skulde  jeg  tro, at  den  stigningskurve,  som  komiteen  har  lagt  til  grund  for  det  senere  kon­
sum,  maa  antages  at  være  den  rimelige.  Men  vi  er  os  i  vor  indstilling  be­visst,  at  der  hersker  den  største  usikkerhet  om  disse  ting,  og  derfor  har  vi 
foretrukket  en  løsning  av  denne,sak,  som  gir  den  største elasticitet  i  enhver henseende.  Vi  sikrer  kommunen  det  dobbelte  kvantum vandkraft  av  hvad de herrer  gjør, som  foreslaar  Solbergfossen  utbygget.  Og  vi  har  jo  den  samme fulde  adgang  til  at  kombinere  denne  vandkraft  med  damp kraft  eller  med akkumulatorer  o.  s.  V.  Og  .vi-kari  indordne  tilslutningen  av  Solbergfossens utbygning  til  det  andet  ved  passende  digpositioner,  saaledes  at  den  ganske 
naturlig  slutter  sig  til  dette.  Vi  kan  tå  det  paa,  jeg  hadde  nær  sagt,  hvil- ketsomhelst  tidspunkt,  da  'det  falder  bekvemt  for  kommunen.  Disse  forhold, i  forbindelse  med  dén  relativt  rimelige  pris, for  hvilken  vi  kan  faa  vor  elek- tricitetsforsyning  de  følgende  aar,  gjør  at  komiteen  anser denne  ordning'som en  i  alle  henseender  for  kommunen  overordentlig  tjenlig,  og  som den sikreste i  enhver  henseende.  Jeg  vil  uttale,  at  mindretallet  ser  svært  pessimistisk paa  disse  ting:  Det  er  saa  mange  paragraffer  i  denne  kontrakt,  sier  man, 
—  jeg  tror  det  er  en  18—19  paragraffer  i  det  hele,  desuten  er  der  5  strøm- leveringsparagraffer  —  men  det  er  saa  skrækkelig  mange, at  de  ikke  kan  se tilbunds  i  dem.  Dette  er  en  saa  lang  kontrakt,  at  det  er  aldeles  umulig  at 
ha  nogen  oversigt  over  den.  Jo,  hr.  ordfører,  man  kan  ha  ganske  god  over- sigt  over,  hvad  der  skjuler  sig  i,  hvad  der  overhodet  ligger  i  disse  para- graffer.  Det  er  forresten  en  gammel  kjendt  ting, at  man  har  svært  liten til- lid  til  de  herrer  som  behandler  saken.  Det  husker  vi  godt  fra  Kykkelsrud- saken  i  1904,  hvorledes  det  blev  fremholdt  som  en  ganske  selvsagt  ting  da, at  en  dreven  advokat  fra  Kykkelsrud naturligvis  maatte  trække  de, stakkars nordmænd  rent  ved  næsen.  Ja,  de  var  saa  sjæleglade,  at  de  slap  fra  at  faa 
en  kontrakt.  Jeg  skal  ikke  trække  det  ind;  jeg  tror  ikke at saadanne  argu­menter  overhodet  bør  fremføres.  Men  da  blir  tilbake  det  hovedpnnkt,  som 
naturligen  maa  være  grundlaget  for  mindretallets  indstilling,  at  konsumets stigning  ialfald  vil  gaa  saa  langsomt,  at  vi  faar  for  meget  kraft  ved  at  ta dette.  Det  synes  jeg  der  forsaavidt  kunde  være  mere  hold  i.  Nu,  paa  den. anden  side  har  yi  hr.  Johannes  Dahls  forslag.  Ja,  jeg  maa  tilstaå,  jeg  har personlig  svært  stor  sympati  for  tanken  om  at  kjøpe,  bli  eier  av  dette  med en  gang.  Men  det  blir  i  høi  grad  upraktisk  i  dette  øieblik.  De  regnestyk­
ker  som  hr.  Johannes  Dahl har  opsat,  har  ikke  kunnet  foreligge  for  offent

Møte  den  25de  april  1912.

 

Møte  den  25de  april  1912.
Sak  nr.  44.  Om  forøket  energioverførsel  til  Kristiania. 
89
ligheten  paa  den  maate  at  vi  har  faat  anledning-  til  at  se  dem  før  nu  i  det aller  sidste.  Men  komiteens  sakkyndige  har  regnet  det  igjennem  og  finder istedenfor  en  differance  paa  13  millioner  kroner  i  favør  av  kjøp  av  Yamma, en  differance  paa  17  millioner  til  den  motsatte  side, og  hvis  kommunen  over­
tar  dette  5  pct.  laan,  vil  det  bli  endnu  2  millioner  til.  Jeg  skal  ikke  nær­
mere  gjennemgaa  dette,  men  elektrisitetsverkets  direktør  og  vor  sakkyndige ingeniør,  ingeniør  Solberg,  som  ogsaa  har  foretat  utregninger  av  disse  ting, vil  kunne  gi  oplysninger  her.  Det  er  30  millioners  forskjel.  Saa  er der den 
store  mangel  ved- ét  saadant  alternativ,  at  det  overhodet  kun befatter sig med utgifterne.  Men  der  har  vi  jo  ogsaa  den  store,  yderst vanskelige ting:  hvor­
ledes  skal  vi  ordne  det  med  indtægterne?  I  den  henseende  maa  det  bemer­kes,  at  skal  kommunen  sikre  sig  nogenlunde  rimelighet  i  tilveiebringelsen  av et  saa  stort  anlæg,  maa  den  skaffe  sig  temmelig  fuld  belastning  paa  anlæg- get  med  en  eneste  gang.  Hvis  ikke;  arbeider  den  med  et  overskud  av  død kraft,  som  koster  den mangfoldige  millioner.  Det  kan  hænde, at vi i de første aar  efter  dette  vil  ha  et  underskud  paa  dette  verk  av  1  million  kroner.  Jeg vil  anbefale  Dem;  hr.  ordfører,  at  la  elektricitetsverkets  direktør, som er med­lem  av  elektricitetskomiteen,  ogsaa  vise  denne  forsamling  grafisk,  hvorledes en  saadan  elektricitetsforsyning  vil  ta  sig  ut  for  kommunen.  Jeg  mener,  at den  vei,  som  komiteen  fra  først  av  maatte' gaa  ind  paa,  og  som  under  be­handlingen  i  det  hele  har  vundet  magistratens,  finansutvålgets  og  formand- 
skapets  bifald,  selvfølgelig  med  mulig  opnaaelige  modifikationer, er den eneste rette  vei, som  kommunen  under  de  forhaandenværende  omstændigheter  har  at 
gaa.  , Jeg  skulde  tro,  at  der  ikke  kan  gjøres  væsentlige  indvendinger.  Man overdriver  i  saa  forfærdelig  høi  grad  de  mulige  og  umulige  vanskeligheter. 
Det  er  de  samme  indvendinger,  som  møter  en  overalt,  naar  man  overhodet 
ingenting  vil  gjøre:  dette  om. den  voldsomtne  utvikling  paa  alle  punkter, som skal  gjøre  et  saadant  anlæg  absolut  utidsmæssig  o.  s.  v.,  det  er  skræmme- billeder, som  ikke  for  tiden  har  noget  holdepunkt,  noget  støttepunkt  i  virke­
ligheten.  Hvad  der  staar  igjen  det  er',  at  vi  ved  den  tid  her  er  tale  om, faar  et  anlæg, som  for  det  første  er  amortisert,  for  at  ta  hr.  Halvorsens  tal, til  8,3  millioner,  dernæst  er  fornyet  og  endelig  er  et  belastet  anlæg,  en  for­retning.  Med  hensyn  til  den  voldsomme  usikkerhet staar det  for  mig  saa, 
at  en  usikkerhet  vil  bli  tilstede  i  allé  tilfælde;  man  er  ikke  fri  en  saadan usikkerhet,  om  man  selv  bygger  ut  et. anlæg,  om  man  selv  lægger  hele  kapi­talen  i  anlægget  med  en  eneste  gang.  .Selvfølgelig  har  man  like  godt  hele den  samme  usikkerhet:  det  kan  hænde  at  alt  sammen  er utidsmæssig  i  løpet av  eh  viss  tid.  Det  gjælder  jo  da  bare en  rimelig  fornyelse,  det  gjælder avskrivning av  det  hele,  for  til  enhver  tid  at  holde  det  i  den  form.  Nu, jeg har  ikke  nogen  grand  til  at  polemisere;  men  jeg  tror  at  man  ogsaa  over­driver  forskjellige  av  de  ting,  som  har  været  anført,  f.  eks.  om  bedre,  gun­stigere  forhold  ved  andre  anlæg;  men  jeg  antar  ikke> at  det  er  hensigtsmæs- sig  at  komme  ind  paa  disse  ting  for  tiden.  Jeg  maa  altsaa,  efter  det  som nu  foreligger,  anbefale  formandskapets  indstiUing.
Ordføreren:  Forinden  jeg  gir  ordet  til  næste  indtegnede  taler,  skal jeg  anmode  direktør  Norberg  Schulz  om .at  gi  os  en  fremstilling  av  utgif­
terne  ved  anlægget  ved  Yamma  under  forutsætniiig  av,  at  man  følger  hr. 
Dahls  forslag.
Direktør Norberg  Schulz :  Den  stigningskurve,  som  er  stillet  op  av Komiteen  efter  meget  lange  og  indgaa$nde  undersøkelser,  er  paa  denne  gra­
fiske  fremstilling  optegnet  som  en  sort  linje.  Jeg  skal  bare  ganske  kort faa nævne,  at  grundlaget  for  denne  stigningskurve  er  skaffet  til veie  gjennem  de statistiske  opgaver,  som  foreligger  over  samtlige  huser  i  byen,  samtlige  be- 
drifter  o.  s.  v.,  med  andre  ord,  der  er  forutsat  en  fuld  elektrificering  av  alt,
12

 

90 Møte  dert  25de  april  1912.  r--  :  jSak  nr.  44.  Om  forøket  energioverførsél  til  Kristiania.  •1
som  kan  drives  elektrisk,  i  retning  av  lys  og  industrielle  bedrifter.  Paa 
grundlag  derav  har  man  opkonstruert,  hvad  forbruket  sandsynligvis  vil  bli  i 1918,  og  saa  har  man  fortsat  med  en  stigning  opover  den  hele  tid.  I  de  20 aar,  som  er  gaat,  er  forbruket  steget  op  til  omtrent  8 800  kw.  ifjor,  og  paa de  par  aar,  som  ligger  imellem  til  1914, skulde  forbruket  naa op i l l  000 kw.  <og  saa  fortsætter  det  opover.  Det  er  klart,  at  om  der  nu  har  været  nogen  ffaa  aar,  hvor  stigningen  har  været  eksceptionelt  stor,  betyr  ikke  det,  at  den  1
gjennemsnitlige  stigning  kan  fortsætte  paa  samme  maate.  Direktør  Sinding har  allerede  gjort  opmerksom  paa,  at  den  store  stigning  i. forbruket nu  er en følge  av  elektrificeringen.  en  følge  av at  i  disse  aar  lægges  store  nye  bydele ind  under  elektricitetsverkets  omraade.  Man  faar  da  et  pludseligt  stort kon­
sum,  som  siden  vil  stige  ganske  anderledes  langsomt.  Vi  har  erfaring  for 
det  fra  andre  byer,  at  konsumet  er  steget  meget  raskt  en  tid,  men selvfølge lig,  naar  byen  er  elektrifieert,  tiltar  det  langsommere.  Stigningskurven  er altsaa  fremkommet  éfter  omhyggelig  studium  og  gang  paa  garig  prøvet,  og  fdet  er  den,  som  man  nu  gaar  ut  fra.  De  forskjellige  alternativer,  som. nu foreligger  for  strømforsyningen,  er  føiet  til  og  tegnet  ind  med  forskjellige 
farver.  I  tidsrummet  indtil  1918  har  man  kraften  fra  Kykkelsrud,  som  man er  bunden  til  ved  kontrakt;  det  er  linjen  der.  Saa  er  det  Vamma,  fra  hvem 
man  ved  langvarige  forhandlinger  har  faat  indrettet kraftforsyningen paa den 
maate,  at  den  omtrent nøiagtig følger den av-komiteen antagne stigningskurve.Saa  har  vi  kraften  fra  vore  egne  verker  2 500  kw.  fra  Hammefanlægget  og akkumulatorerne,  og  endelig  har  vi  i  reserve  fra  damp verket  ca.  4 500  kw.Den  stigning,  som  er  forutsat,  har  man  altsaa søkt dækket paa den aller mest økonomiske  og  fornuftige  maate  indtil  1918;  da  vil  der  ske  en  stof  ændring 
i  kraftforsyningen  efter  de  foreliggende  planer.  Jeg  skal  gjøre  opmerksom paa,  at  skulde  konsumet  stige-hurtigere  i  de  nærmeste  aar,  har  man  det  i 
sin  haand  at  kunne  faa  mere  fra  Vamma.  1918  er  det  tidspunkt,  da  efter 
hr.  Dahls  plan  hele  Vamma  skal  sættes  ind.  Vamma repræsenterer paa stedet .57 000  hk.,  og  ved  tap  o.  s.  v.  vil'  derfra  gaa  saa  meget,  at  det, fom  kan disponeres  for  byen,  i  det  hele  blir  omtrent  38 000  kw.,  naar  anlægget er ut­bygget.  Energimængden  føres  op  med  en  gang,  for  onr man  sætter  den  ind efter  hvert,  spiller  det  liten  rolle  for  utgifterne,  da hovedomkostningen ligger i  vandbygningsarbeiderne  og. i  kjøp  av  eiendomme  o.  s.  v.  Praktisk  talt har man  derfor  fra  først  av  hele  energimængden  til  disposition.  Efter  komiteens indstilling  har  man  i  1918  efter  behovet  indtil  16 000 kw.  fra  Vamma.  Kon­
trakten  er  indrettet  saa,  at  man  kun  har  pligt  til  at  kjøpe  7 500  kw  Det er  den  høide  derop.  Nu  maa  jeg  be  repræsentantskapets  medlemmer  tænke 
sig, at forbruket i 1918 besørges ved kraftleveringen fra Vamma (ca. 16 000 kw.) og  ved  2 500  kw.  fra  kommunens  egne  anlæg.  Efter 1918  faar  vi  da  et  tri­
angel  igjen:  den  eventuelle  videre  stigning, som  blir  at  dække  ad  anden  vei.Den  har  man  tænkt  sig  at  kunne  dække,  eftersom  tiden  viser  det  hensigt-  hmæssigst,  man  har  jo  en  glimrende  maate  at skaffe sig supplerende kraft paa: ved  damp.  Det  er  jo  baade  billigere  og  teknisk  set  sikrere.  Muligens  kan 
man  ta  toppene  utover  ved  akkumulatorer.  I  det  hele  tat  fra  1924  av  har man  efter  indstillingen  frit  valg  med  hensyn  til,  hvordan  man  vil  ordne  sig.Nu  har  hr.  Dahl  i  sine  sammenlignende  beregniuger,  som  det  jo  gjælder  at 
faa  sammenholdt  med  indstillingen,  gaat  ut  fra,  at ogsaa Solbergfossen sættes ind  i  1918,  og  at  vi  fra  Vamma  kjøper  ikke  alene  de  7 500  kw.,  som  vi  erbundne  til,  men  det  hele  kvantum  16 000  kw.  fuldt  ut,  og  da  kommer  vi  op
i  et  disponibelt  energikvantum,  som  staar  angit  der,  og  som  tillæg  har  vi  ryderligere  kraften  fra  Hammeranlægget  og  reserven;  vi  faar  altsaa  til  dis-  )
position  og  til  reserve  langt  mere,  end  vi  mener  at  skulle  trænge  efter  den  I;linje  der.  De  sammenlignende  regnestykker,  som  hr. Dahl  derefter  har  gjort,  !}mellem  indstillingen  anvendt  paa  denne  maate  og  hans  plan  om  kjøp  av hele  fVamma,  har  han  faat  til  ikke  at  differere  synderlig  indbyrdes;  men  han  har  f i

 

91Møte  den  25de  april  1912.
Sak  nr.  44.  Om  forøket  energioverførsel til  Kristiania.
allikevel  faat  ut  13  millioner  til  fordel  for  sit  alternativ.  Det  er nu imidler­
tid  ikke  rigtig.  Man  vil  jo  straks  se,  at  differancen  vil  bli  ganske,  ganske 
anderledes,  hvis  man  utskyter  Solbergfossens  utbygning  og  bruker  energien fra  Vamma  og  bygger  ut  Solbergfossen  først  naar  den  trænges.  Efter  ind- 
stillingen  har  man  fuld  frihet  til  at  indrette  sig  med Solbergfossen,  som  man vil;  man  er  for  Vammas  vedkommende  bundet , bare  til  7 500- kw.  og kan ut over  dette  kvantum  indrette  sig  efter  eget  ønske.  Man  har,  som  det  er sagt av  en  tidligere  taler,  elasticitet  i  driften,  saa  man  kan  indrette  sig efter om- 
stændigheterne.  Man  vil  ikke  staa  sig  paa  at  ta  og  utbygge  Solbergfossen for  de  7 500  kw.,  som  man  maatte  ta  derfra,  hvis  man ikke  tar  dem  fra Vamma,  det  vil  være  aldeles  meningsløst.  Med  andre  ord,  man  maa  ikke sammenligne  med  den  disponible  energimængde,  som  Dahl  regner  med,  men 
med  en  langt  lavere  stigningskurve,  hvis  man  vil  gjøre  en  sikrere  sammen­ligning.  Nu  skal  jeg  imidlertid  gjøre  opmærksom  paa,  at  jeg  har  regnet  ut 
forskjellige  alternativer.  Utgifterne  til  kraft blir,  hvis man regner paa samme maate,  som  hr.  Dahl  har  gjort,  men  ikke  tar  med  mere  energi  fra  Vamma 
end  nødvendigt,  øieblikkelig  16  millioner  kroner  mindre;  det  kommer  altsaa i  fradrag  paa  utgifterne  til  strømlevering  efter  indstillingen.  Saa  er  der 
videre  gaat  ut  fra,  at  Solbergfossen  sættes  ind  i  1918.  Det  vil  sees, at dens utbygning  kan  utskytes, og  man  kan  f. eks. indrette  sig  ganske  utmerket  ved 
damp.  Derved  kan  man  indvinde  noget,  men  det  har  jeg  imidlertid ikke ført ind  i  regnestykket.  Dette  vil  medføre,  at  istedenfor  de  119  millioner,  som hr.  Dahl  regner  med,  vil  utgifterne  ved  leiealternativet  komme ned i omkring 103  millioner.  Jeg  har  regnet  det  ut  paa  en  ganske  anden  maate,  længe  før jeg  saa  dette  regnestykke  av  hr.  Dahl,  og  jeg  kom  til  utgifter,  som  løp  op 
til  101  million  i  tidsrummet  indtil  1949.  Saa  ef  det  regnstykkets  anden  del: utgifterne  efter  Dahl’s  plan  om  kjøp  av  Vamma.  Der  er  det  tat  for  litet 
paa  en  række  av  poster,  saa  der  maa  gjøres  tillæg.  Der  er  f.  eks.  regnet renter  av  5  millioner  kroner  fra  1914;  men  da  vi  i  tilfælde  maatte  kjøpe 
Vamma  straks,  maatte  vi  naturligvis  betale  de  5  millioner  kroner  tidligere og  ogsaa  regne  renter  fra  1912  av'.  Derved  faar  vi  noget  tillæg.  Saa  er der  for. dampanlægget  regnet  7  pct.  eller  nøiagtig  det  samme,  som  er  regnet for  vandkraftanlægget.  Men  dampanlægget,  som  skal  tjene  til  at  skaffe  for­
nøden  kraft  i  tidsrummet  til  Vamma  er  færdig  i  1918,  vil  kræve  meget  kul, der  vil  komme  til  som  tillæg.  Desuten  er  utgifterne  til  Kykkelsrud  regnet noget  for  lavt,  de  maatte  sættes  noget  høiere.  I  det  hele  kommer  utgifterne efter  Dahls  plan  til  at  bli  større,  og  vi  kommer  til  en  differance,  som  blir 
opimot  40  millioner  til  fordel  for  den  plan,  som  foreligger  i  indstillingen,  alt sammen  oprentet  efter  4ya  pct.  rentesrente  til  1949.  Herved  er  endnu  ikke 
tat  noget  hensyn  til,  at  efter  hr.  Dahls  beregning  over  utgifterne  —  der  er regnet  bare  7  pct:  —  vil  maskinerne  i  1949  ikke  være  utbyttet,  mens  efter kontrakten  med  Vamma  maskiner  med  tilbehør  skal  være  utbyttet  en  gang. Det  gjør . i  differance  kr.  4 360 000,oo,  som  ogsaa  strengt  tat  skulde  komme 
til.  Med  andre  ord,  forholdet  er,  som det ogsaa øieblikkelig fremgaar av disse kurver,  at  de  store  energikvanta,  som  vi  faar  til  disposition,  vil, hvis vi ikke 
faar  dem  avsat,  koste  en  masse  penger,  og planen om kjøp vil derfor medføre at  man  maatte  slutte  kontrakter  om  salg'av  energi.  Nu  vet  vi  ikke,  om  vi faar  solgt,  eller  til  hvilke  priser,  men  én  ting  er  man  sikker  paa,  og  det  er 
at  hvis  man  skal  sælge  i  store  kvanta  til  store fabrikker, maa  man  binde  sig for  en  længere  tid,  og  man  vil  ikke,  som  hr.  Dahl  gjør,  kunne  regne  med energien  for  dækning  av  et  eventuelt  merbehov  i  Kristiania.  Man  maa  leie. 
bort  paa  lange. aaremaal  og  ikke  gjøre  regning  paa  mere  end  man  holder  le­dig.  Endnu  en  ting  vil  jeg  gjøre  opmerksom  paa,  som  ikke  er  tat  hensyn 
til  av  hr.  Dahl,  at  kommunén  gjennem  den  foreliggende  leiekontrakt  opnaar en  ting,  som  er  av  den  største  betydning,  nemlig  at  Vamma  forpligter sig til efter  forlangende  at  stille  indtil  16 000  kw.  til  disposition  i  byen,  saa  det

 

92 Møte  den  25de  april  1912.
Sak  nr.  44.  Om  forøket  ener glover førsel  til  Kristiania.
samlede  energikvantum  fra  Vamma  kommer  op  i  18 500  kw.,  og  kuri  med pligt  for  kommunen  til  at  ta -7 500  kw.  Og  saa  har  vivet'  til  hvad  øieblik 
¦ det  skal  være  at  ta  resten.  Hvis  stigningskurven  blir  som  den  indtegnede 
linje,  saa  vil  den  dækkes  av  Solbergfossen  alene  til  ca.  1922,  og  vi  bar  da med  Vammas  7 500  kw.  endnu  i  1937  hele  7*000. kw.  fra  kommunens  egne anlæg  i  reserve.  Den  lille  spids,  som-repræsenterer  konsumstigningen  utover 
fra 1937  av,  kan  saa  nydelig  tages  med  damp;  for  dens  skyld  vil  vi  ikke  gi os  til  at  kjøpe  store  kvanta  energi,  det  vilde  være  dumt.  Det  er  da  langt billigere  at  ta  det  paa  en  tryggere,  sikrere  maafe.  Altsaa,  det  punkt  vil  jeg henstille, at  man  lægger  merke  til,  at  kontrakten  med Vamma  forpligter kom­munen  til  at  ta  7 500  kw.,  men  desuten  gir  option  for  hele  kontraktstiden for  yderligere  11000  kw.  Det  er klart,  at  hvis  man  skal  gaa  til  utbygning for  kommunal  regning,  saa  maa  man  ta  det  hele  kvantum  med* én  gang. og bære  utgifterne  ved  det.  Her  har  man  fordelen  av  at  kunné  ta  til  enhver 
tid  efter  den  samme  pris  det  man  trænger.  Jeg  mener, at  paar  man  ser  paa denne  grafiske  fremstilling,  maa . man  erkjende,  at  Dahls plan  er  noksaa stiv, mens  indstillingens  plan  er  meget elastisk.  Det er ganske rigtig, som hr. Dahl bemerket,  at  jeg  baade  har  ment  og  mener  den  dag  idag,- at  det  er  det mest ideelle  og  det  bedste  at  kunne  kjøpe  sit  eget  store  anlæg,  være  herre  i  sit eget: hus  og  overhodet  ikke  beskjæftige  sig  med  noget  kontrakts-  eller leieforhold.  Men  den  fordel-  maa  naturligvis  ikke  betales  for  dyrt,  og 
her  mener  jeg,  den  vilde  betales  altfor  dyrt.  Man  opnaar  ved  denne leiekontrakt  en  elastisk  drift;  man  behøver  ikke  til  nogen  tid,at  betale mere  for  kraftforsyningen  end  . der  til  enhver  tid  omtrent  brukes,  og man  staar  med  sikkerhet  for,  at  man  dog  kan  skaffe  sig  det  man  trænger  i 
likesaa  høi  grad  som  ved  den  anden  plan :  De  ser,  der  er  ikke  stor  fofskjel mellem  disse  kurver.  Med  andre  ord,  indstillingen  er  yderst  elastisk.  Nu 
er  dette  et  moment,  som  man  skal  lægge  vel  merke  til,  for  vi  staar  nu  like- overfor  en  rask  utvikling;  utviklingen  gaar  her  og  i  det  hele  land  paa  en 
maate,  som  ingen  kan  undlate  at  se.  Tiden  er. inde,  tampen-brænder.  Der 
maa  handles  raskt  og  gjøres  noget-effektivt  og  godt.  Man  maa  se  baade fremover  og  for  dagen.  Og  da  sier  jeg,  at  hvis  man  nu  belaster  elektrici- 
tetsforsyningen  i  utrængsmaal  —  var  det  nødvendig,  da  fik  vi  ta  den  tørn, 
som  trængtes  —  saa  lægger  man  en  vegt  paa  dagens  behov  og  de  nærmeste aar  fremover,  som  kan  bli  saa  tung  at  bære  og  gjøre  vor  elektricitetsforsy- ning  saa  kostbar,  at  det  av  den  grund  kan  komme  til  at  stagnere  i  nogen grad.  Og  det  vilde  være  meget  sørgelig.  Med  andre  ord,'  man  maa  være opmerksom  paa,  at  der  foreligger  en  tid  for  kommunen,  da  den  maa  skaffe 
billigst  mulig  kraft  i  saa  stor  maalestok  som mulig.  Det  er  klart,  at  det 
hensyn  maa  veie  meget,  og  det  er  skedd  fyldest  gjennem  indstillingen.  Og denne  plan  byr  den  fordel,  at  naar  man  kommer længere  ut  gjennem  aarene 
saa  opnaar  man  virkelig  det,  som  hr.  Dahl nu vil opnaa:  man vil, naar tidens fylde  kommer,  og  naar  man  trænger  det,  faa  det  hele  anlæg.  Da  naar 
kurverne  virkelig  sammen.  Vi  sikrer  os  altsaa  at  løse  dagens  krav  og  op­naar  dog  gjennem  aarene  det  samme.  Det  var  i  store  træk,  hvad  jeg  vilde si.  Jeg  maa  saalédes  paa  det  indstændigste  anbefale,  at  denne indstilling nu lægges  til  grund.  Alle  de  forskjellige  planer,  som  har  været  oppe,  har  vist, at  de  principper,  som  ligger  til  grund  for  indstillingen,  er  de  for  byen  mest 
økonomiske  og  de  hensigtsmæssigste.
Monsen:  Jeg  kan  saa  godt  forstaa  mindretallet,  naar  det  har  sine betænkeligheter  ved  at  avslutte  en  kontrakt  saa  langsigtig.  at  man  ikke  har klar  oversigt  over,  hvorledes  forholdene  i  løpet  av kontraktstiden vil arte sig. Jeg  bestyrkes  end  mere  i  den  opfatning  ved  en  uttalelse  i  den  foreliggende utredning,  hvor  det  staar,  at  ved  utbygning  av  Solbergfossen  og utvidelse av dampstationen  og  Hammeranlægget  vil  Kristiania  ha  en elektricitetsforsyning

 

93Møte  den  25de  april  1912.
Sak  nr.  44.  Om  forøket  energioverførsel  til  Kristiania.
av  ca.  25 000  kw.,  og  den  ansees  at  stille  »kommunen-foreløbig  saa  gunstig, at  den  ikke  behøver  at  indlate  "sig  paa  tilbud  om  elektricitetsforsyning,  som 
ikke  byr  væsentlige  fordele.«  Tar  man  saa  hensyn  til,  at  der  kan  komme 
tider,  hvor  man  helst  saa,  at  Kristiania  hadde  sin  elektricitetsforsyning  fra kilder,  som  ikke  var  saa  lette  at avskjære som de i Glommenvasdraget,  burde man  kanske  ha  hat  sin  opmerksomhet  henvendt  paa  andra  vasdrag,  og  da 
kanske  i  første  række  Norefaldene.  Under  disse  omstændigheter  mener  jeg, 
at  man  ikke  bør  gaa  paa  Vammatilbudet,  medmindre  det  byr  paa  væsentlige fordele.  Man  er  kommet  et  godt  stykke  paa  vei  her  ved  de  forandringer  i 
utkastet  til  kontrakt,  som  formandskapet  har  foreslaat.  Jeg lægger især vegt paa  bestemmelsen  om  avsætning  til  et  fond  for  modernisering  og  fornyelse 
av  anlægget.  Ti man  maa  jo  være  fuldt  forberedt  paa,  at  alt  maskineri  ved 
kommunens  overtagelse  av  anlægget  staar  færdig  til  at  utskiftes  og" moderni­
seres  trods  vedlikeholdsklausulen.  I  det  hele  tat. mener  jeg,  at i  denne vidt- løftige  sak,  som  det  er  vanskelig  at  komme  tilhunds i, maa man søke at passe 
paa,  at  man  ikke  forkjøper  sig,  ti  maii  kan  ogsaa  her  kjøpe  guld  for  dyrt, og  hr.  Halvorsen  uttalte  netop  idag,  at  han  var  sikker  paa,  at  man  betalte for  meget.  Vi  har  set,  hvad  det  endelige  kostende  vil  bli,  og  hvad  prisen pr.  elektrisk  hestekraft  vil  bli.  Men  hvis  ikke  Vamma  vil  forpligte  sig. til, eller  hvis  det  ikke  magter  at  avsætte  et  tilstrækkeligt  fornyelsesfond,  saa 
kommunen  selv  blir  nødt  til  at  anvende  millioner  til  nyanskaffelser, hvad  vil da  prisen  paa  elektrisk . hestekraft  bli ?  Det  er' derfor  jeg  mener,  at  man blir  nødt  til  at  sikre  sig,  at  man  ialfald har  noget  at  falde  tilbake  paa  ved overtagelsen  av  anlægget.  Og  det  vil- man  ha,  hvis  kommunen  forhøier rente­foten  for  laanet  til  selskapet  fra 472  til  .5  pct.  Den  halve  procent  vil  med renter  og  rentesrenter  utgjøre  ca.  lya  million  kroner,  og  dette  beløp  vil  da kunne  anvendes  til  modernisering,  ifald  fornyelsesfondet  ikke  skulde  vise sig 
tilstrækkelig.  Jeg  vil  forbeholde  mig,  hvis  jeg  faar  nogen  støtte,  at  frem- sætte  forslag  herom,-idet  jeg  samtidig  vil  uttale,  at  neppe  noget  industrielt 
anlæg  paa  dette  tidspunkt  eller  under .de  nffværende  forhold  kan  faa  et  bil­
ligere  2den  prioritets' laan  end  til  5  pct.
Meinich:  Der  har  i  pressen  kommet  frem  noksaa  sterke  uttryk  om den  feil,  som  Kristiania  kommune  begik  i . 1904  ved  ikke  at  kjøpe  Kykkels- 
rud,  og  d.t  fremholdes i  den  forbindelse,  at  -man  nu  maa  vogte  sig  for  at gjøre  den  samme  feil  igjen  ved  at  forkaste  det  tilbud,  som  her  foreligger 
om  overtagelse  av  Vamma.  Der  er  imidlertid  en  noksaa  stor  væsensforskjel- mellem  disse  to  tilbud,  en  forskjel  som  gjør,  at  den  avgjørelse,  vi  nu  staar overfor,  er  adskillig  mindre  oversigtlig  end  saken  var  i  1904,  da  det  dreiet sig  om  et  rent  kjøp.  Det,  som  særlig  gjør  avgjørelsen  vanskelig,  er,  som det luir  været  pekt  paa  tidligere  her iaften,  den  usikkerhet,  som  man  desværre maa  regne  med,  om  hvordan  utviklingen  vil  gaa  i  disse  35  aar  fremover. 
Yi  har  ingen  sikkerhet  for,  hverken  hvordan  kraftforbruket  vil  stige  eller endnu  mindre, hvad  vei  den  elektrotekniske. utvikling  vil  ta.  Jeg  for  min del 
nærer  ingen -tvil  om,  at  kommunens  kraftbehov  vil  stige, og stige  ganske  be- tragtelig,  kanske  endnu  mere,  end  man  nu  aner.  Og  jeg  tviler  derfor  ikke om,  at  man  i  1949  vil  ha  fuldstændig  god  bruk  for  at  komplettere  vort Halfredsfosanlæg  med  et  større  kraftverk.  Jeg. mener,  at  forsaavidt  er  kjø­
pet  av  Vamma'en  for  kommunen  heldig  foranstaltning.  Men  det  kan- jo ikke andet  end  fremstille  sig  som  det  greieste,  om  man  kunde  faa  kjøpt  Vamma 
uten  heftelser  saa  at  si,  ved  at  overta  det  med  det  samme.  Jeg  skulde  ha 
sat  stor  pris  paa,  om  det. alternativ  hadde  væyet  utredet;  men  jeg  indser,  at det  har  adskillige  ulemper,  i  første  rækké  ved,  at  det  vil  paaføre.kommunen 
en  meget  betragtelig  gjældsbyrde,  som  særlig  i  den  første  tid  vil  falde  van­
skelig  at  forrente.'  Den  foreløbige  beregning,  som  er  fremlagt  idag  av. hr: Dahl,  skal  heller  ikke  egentlig  opmuntre  til  at  forfølge  det  alternativ.  Der

 

Sak  nr.  44.  Om  forøket  en&ryioverførsel  til Kristiania.  '  '
Ajongleres  med  millioner  og  hundreder  av  millioner,  og  jeg  for  min  del  kan ikke' frigjøre  mig  for  det  indtryk,  at  man  der  staar  overfor  et  regnestykke i  likhet  med  det  berømte,  som  hadde  til  resultat,  at  gutten  var  ældre  end 
far  sin.  I  hvert  fald  maatte  spørsmaalét  nærmere  utredes,  og  da  det  vilde ta  lang  tid,  formoder  jeg,  at  Vammaselskapet,  som  ogsaa  bestaar  av  men­
nesker,  tilslut  vilde  tape  taalmodigheten  Og  indrette  sig  paa  sin  egen  vis.  \Der  maa  vel  være  en  grænse  for,  hvor  længe  de  vil  ha  tid  til  at  vente  med  . sine  dispositioner.  Jeg  er  derfor  tilbøielig  til  i  princippet  at  følge  det  for-  * slag,  som  foreligger  idag  til  kontrakt  med  Yamma,  hvorefter  man  foreløbig  . 
leier  kraft  og  overtar  anlægget  som  eiendom  om  35  aar.  Men forutsætningen maa  da  være,  at  man  faar  den  sikkerhet,  som  der  har  været  pekt  paa 
fra  flere  hold,  mot  den  risiko,  som  kommunen  utvilsomt  løper;  en  sikkerhet,' 
som  jeg  mener,  det  er  likesaa  berettiget  av  kommunen  at  forlange,  som  det vilde  være  uberettiget  av  Yamma  at  avslaa.  Det  er  særlig  de  to  punkter, som  har  været  nævnt  tidligere, som  ogsaa  jeg  vil  faa  lov  til  at  understreke:  <§  12  om  kraftleveranceforpligtelsen  og  §  16  om  vedlikeholdet.  JETvad  jeg særlig  vil  understreke  ved  §  12  er  den  ensidighet,  som  hersker  der,: idet 
kommunen  ikke  har  nogen  r e t  til  at  sikre   sig  denne  leveranse,  og  det gaar  saa  vidt,  at  kommunen  vil  være  i  uvisshet  om  dette  helt  til  2  aar  før 
anlægget  overtages:  først i 1946  vil  kommunen  faa  vite,  hvor  meget  den kan disponere  av Yamma  2  aar  senere.. Det  er  klart,  at  dette  vil  ha  til  følge,  at man  paa  et  meget  tidlig  stadium  maa  se  sig  om  efter  nye elektricitetskilder, og det kan jo da hænde,  naar tiden  kommer,  at  man  ikke  behøver; dem, men vil faa  nok  ved  Yamma,  idet  muligens  de  kontrakter,  som  her  er  tat  sigte  paa, ikke  kommer  istand.  Denne  uvisshet  vedvarer  de  næste  25  aar,  idet det ikke i  kontraktutkastet  staar,  at  vedkommende  fabrik  skal  bestemme  sig  straks, om  den  vil  ha  kraften  i  alle  disse  25  aar,  men  den  kan beholde  den. for kor­tere  eller  længere  tid,  og  kommunen  blir  sittende  med  uvissheten.  Dette for­
hold  mener  jeg  er  uholdbart.  Jeg  tinder  derfor,  at  det  av  formandskapet opstillede  krav  er  berettiget,  og  jeg  kan  ikke  skjønne,  at  Yammas  indven: dinger.  heller  skulde  kunne  tillægges  nogen  avgjørende  betydning.  Vamma fremholder  særlig,  at  det  vil  gjøre  et skaar i alle forutsætninger  for  salpeter- 
fabrikkens  rentabilitetsberegning,  saa  at  det  vil  være  vanskelig  at  faa  kapi-  jtal.  Jeg  tror,  at  den  frygt  er  ugrundet.  Jeg  er  ikke  inde  i  salpeterfabrik- 
kens  finanskredse,  men  jeg  kan  ikke  tænke  mig  andet,  end  at  finans- 
mændene  ved  den  nye  industri,  som  det  her dreier sig om, sikkerlig vil kræve  ;en  mget  sterk  amortisation,  hvis  de  skal  fristes  til  at  sætte  kapital  i  den.For  mig  staar  det  saa, at Yamma  salpeterfabrik  sikkerlig  vil  være  avskrevet 
mindst  2,  om  ikke  3  ganger,  før  den  tid  kommer,  da  kontrakten  skal  for­nyes.  Og  paa  den  anden  side  bør  jo  ogsaa  Yamma  være  klar  over,  hvilket skaar  der  gjøres  i  kommunens   forutsætninger,  om  vi  i  1949  sitter  med  ,et  vandfald  og  allikevel  ikke  kan  tilfredsstille  vort  kraftbehov, men  maa leie  4eller  kjøpe  paa  andre  kanter.  Jeg  tror  derfor,  at  man  hos  Yamma  vil  møte  ;forstaaélse,  naar  man  aapner  forhandlinger  der,  og  jeg  vil’  understreke,  at  ,man  maa  fastholde,  at  der  aapnes  adgang  til  ialfald  mindst  det,  som  for­mandskapet  har  foreslaat.  Endnu større  betydning  tillægger jeg bestemmelsen  . 
i  §  16  om  vedlikeholdet.  Yi  maa  jo  ha  kontraktens  aand  for  øie.  Meningen  !er,  at  kommunen  nu  straks  skal  bestemme  sig  til  at  kjøpe  Vammaanlægget,  jmen  at  det  først  skal  overtages  i  1949.  Det  er  da  selvfølgelig  meningen,  at kommunen  skal  ha  valuta  for  disse  penger.  Anlæggets  værdi, maa  med  andre ord,  under  hensyntagen  til  en  rimelig avskrivning, svare omtrent til det beløp,  4vi betaler,  men ogsaa under hensyntagen til den store risiko, vi løper.  Men hvor-  Jdan  er  det  med  denne  valuta ?  Det  staar,  at  maskineriet  skal  leveres  vel vedlikeholdt,  og  at  de  dele,  som  er  gjenstand  for  slit og forældelse,  skal man faa  utbyttet  mindst  én  gang.  Ja,  hvilke  dele,  der  er  gjenstand  for  slit  i  et elektrisk  maskineri,  vil  der  vistnok  bli  meningsforskjel  om.  De  mest  yder-

y4  Møte  den  25de  april  1912.  •  '  ’  j.

 

95
Sak  nr.  44.  Om  forøket  energioverførsel fil Kristiania.
liggaaende  vil  kanske  si,  at  det  kun  er  lagerskaalene,  som  egentlig  slites. Ialfald  vil  det  gi  anledning  til  tvist.  Og  desuten  er  det  ikke  sikkert,  at 
kommunen  er  tjent  med  at  faa  maskinerne,  selv  om  de  er  utbyttet  én  gang, la  os  si  om  20  aar,  for  vi  har  ingen  sikkerhet  for,  at  de  staar  paa  høide 
med  tidens  tekiiik.  Her  er  vi,  mener  jeg,  ved  kontraktens  svakeste  punkt. Jeg  tror,  man  er  tilbøielig  til  at  undervurdere  det  tidsrum,  der  her  er  tale 
om.  35  aar  er  ingen  særdeles  lang  tid  for  en  by  eller  for  et  land;  men  i teknikken  er  35  aar  en  meget  lang  tid.  Jeg  ber  bare  at  tænke  sig  tilbake til  1875,  saa  tænker  jeg,  man  Ran  faa,  et  indtryk  av,  hvilken  følelse  man maaske  vilde  ha,  om  man  pludselig  imorgen  vaagnet  op  i  1949.  Man  vet  jo ikke,  om  utviklingen, vil  gaa  akkurat  saa,  men  jeg  kan  ikke  skjønne,  at  der 
er  grund  til  at  tro,  at  den  ikke  skulde  gaa i nogenlunde  samme  forhold.  Jeg 
har  ingen  betænkelighet  ved  at  stemme  for at  kjøpe selve vandfaldet,  for  jeg 
regner  med,  at  utbygningen  av  vandfald  formentlig  om  35  aar  vil  gaa  for 
sig  nogenlundé  som  nu.  Det  er  vel  ikke  sandsynlig,  at  man  vil  ha  fundet paa  andre  maater  at  tæmme våndet  paa,  end  man  har  nu.  Derimot  er  det 
svake  punkt  maskineriet.  Jeg  skal  bare  nævne  en  ganske  nærliggende  sak, at  der  kan  bli  tale  om  et  andet  strømsystem,  som  kau  betinge,  at  maskine­riet  helt  maa  utveksles.  Vi  har  jo  nu  i  lang  tid  arbeidet  med  50  perioders vekselstrøm;  men  i  den  senere  tid  er  der  kommet  mange  træk  frem,  som 
tyder  paa,  at  man  har  tendens  til  at  gaa  over  til  et  andet  periodetal.  Og jeg  skal  bare i forbigaaende nævne  det  fremtidsperspektiv, som aapner  sig, om der  skulde  bli  tale  om  traadlos  kraftoverføring.  Ingen  vet,  hvad  den  kan bære  i  sit  skjød;  overførelsen  bar  man  allerede,  der  er  kun  spørsmaal  om 
kvanta.  Disse  hensyn  maa  ethvert  teknisk  anlæg  regne  med,  og  til  den  ende maa  der  avsættes  tilstrækkelige  rikelige  fond,  hvormed  man  kan  møte  tek­
nikkens  krav,  saa  at  man  til  enhver  tid- kan  holde  sig  konkurransedygtige 
og  modernisere  sit  anlæg,  naar  det  behøves.  Dette  princip  er  ogsaa  knæsat i  det  foreliggende  kontraktforslag  i  §  5.  Der  staar  det  uttrykkelig,  at  de 
maskiner,  som  installeres  ut  over  den  for  tiden  normale  kraftydelse,  skal kommunen  ikke  overta  til  fuld  pris,  men  der  skal  avskrives 4 pct.  hvert aar. 
Hvad  vil  det  si?  Det  vil  si,  at  maskiner,  som  er  indsat  i  1924  f.  eks v faar 
kommunen gratis   i  1949  og  det  tiltrods  for,  at  det i § 16  staar,  at  de nye maskiner  likesaavel  som  de  gamle  skal  vedlikeholdes  og  holdes  i  fuldt  tids- 
mæssig  stand.  Jeg  kan  ikke  indse,  at  der  skulde  være  nogen  grund  til  at gjøre  nogen  forskjel  paa  de  andre  maskiner,  ellers  kan  man risikere, som det har  været  fremholdt tidligere  iaften,  at  kommunen  i  1949  maa  kassere  det, som  er,  og  anskaffe  nyt  i  dyre  domme.  Det .'staar'derfor  klart  for  mig,  at formandskapet  er  paa, den  rette  vei,  naar  det  foreslaar  en  avsætning  av  4 pct.  av  maskineriet.  For  vandbygningens  vedkommende  er  jo  en  saadan  av­sætning  mindre  paakrævet,  fordi  vedlikehold  av  vandbygningen  efter  min mening  er  det  samme  som  amortisation,  Jeg'gaar. imidlertid  ut  fra,  at  der blir  anledning  til  at  drøfte  den  form,  som  formandskapet  har  git  §  16.  Jeg 
tror,  at  der  bør  sikres  kommunen  adgang  til  at  bestemme,  hvordan  fondet skal  brukes,  forsaavidt  vedrører  de  maskiner,  som  leverer  kraft  til  Kristia­nia.  Det  kan  jo  tænkes,  at  kommunen  har  større  interesse  av  at  la  fondet urørt.og  vente  med  fornyelse,, til  den  er  herre  over  anlægget,  end  av  at  la det  fornye  tidligere.  Derfor  bør  der  sættes'  ind  bestemmelser,  som  sikrer kommunen  adgang  hertil.  For  mig  staar  det  saa,  at  jeg  ikke  vover  at  ta 
ansvaret  paa  mig  for  at  stemme  for  den  kontrakt,'  som  her  foreligger,  med- 
mindre  baade  §  12  og  §  16  blir  forandret  i  den  aand,  som  fremgaar  av  for- 
mandskapets  indstilling.  De  øvrige  punkter vil jeg ikke gaa  nærmere  ind  paa. Specielt  spørsmaalet.om  skadesløsbrevet  mener jeg  faar  bli  et  spørsmaal,  som 
juristerne  faar  se  at  komme  til  enighet  om.

Møte  den  25de  april  1912.

 

96 
Sak  nr.  44.  Om  forøket  energioverførsel  til  Kristiania.
Frisch:  Det  er  ingen  taknemlig  opgave  at  skulle  tale  for  mindretal­
lets  indstilling  i  saken.  Saken  er  jo  i  sig  selv  saa  stor,  at  de  fleste  ganske enkelt  ræsonnerer  som  saa:  Javel,  i  en  saa  stor  og,  vi  kan  si  tvilsom  sak, faar  vi  sverge  til  magisterens, ord.  Det  har  gjort  sig  gjældende  hos,  jeg  tør 
vel  næsten  si  de  fleste  av  denne  forsamlings  medlemmer.  Vi  har  jo  hørt  de 
tvilsmaal,  som  ogsaa  har  gjort  sig  gjældende  i  formandskapet;  men  ikke desto  mindre  har  det  overveiende  flertal  i  formandskapet  sluttet  sig  til  fler- talsindstillingen.  Jeg  vil  ogsaa  pointere,  at  der  har  været  sat  ganske  sterke kræfter  i  bevægelse,  naturligvis,  for  at  faa  denne  indstilling  istand.  Disse utenlandske  selskaper  er  jo  mægtige  institutioner,  og  de  kan  naturligvis  øve en  ganske  stor  indflydelse.  Man  er  nu  i  den  situation* her  i  Kristiania,  at ved  den  behandling,  som  vor  elektricitetsforsyning  har  faat,  er  stillingen blit litt  vanskelig.  Dette  har  naturligvis  de  utenlandske  selskaper  fulgt  med  i ; de  vet,  at  man  nu  her  er  stedt  i  nød,  og  de  vet  naturligvis  .da  at  by  sig 
frem  i  den  rette  tid.  Forsaavidt  mener  jeg,  at  disse  store  utenlandske  sel­skaper  er  bedre  forretningsfolk  end  kommunestyrets  medlemmer  i  sin  almin- 
delighet.  Og  elektricitetsyerket  har  jo  en  forpligtelse  til  at  skaffe  os  baade kraft  og  lys  i  den  mængde,  som  vi  forlanger,  saa  forsaavidt  vil  jeg  si,  det. 
er  undskyldelig,  om  elektricitetsverket  kanské  her  har  set  noget  ensidig  paa tingen.  Det  har  ansvaret  for  at  skaffe  lys  og  kraft,  og  det  ræsonnerer  gan­
ske  enkelt  som  saa:  Vel,  naar  vi  ikke  kan  faa  det  fra  voré egne anlæg, iaar vi  ta  det  der,  hvor  vi  kan  faa  det  fra.  Saadan  er  situationen,  saadan  ligger 
det  an  nu  for  øieblikket.  Jeg  vil  si,  at  den  forretning,  som  vi  her  indbydes til  at  være  med  paa,  er  jo  ganske  usedvanlig  for  en.kommune,  Jeg  vil  si, 
det  kan  være  tilgivelig,  om  en  privat  mand  indlater  sig  paa  spekulationer, jeg  kan  gjerne  si  paa  hasardiøse  spekulationer;  men  at  en  kommune  gjør det,  det  finder  jeg  ikke er rigtig.  Borgermester Arctander indrømmer  jo  selv  i * sin  indstilling, at det  er  en  spekulation;  men  han  maa  allikevel  anbefale den. Jeg  sier,  at  det hele anlæg er endnu lam planlagt, alt er bygget utelukkende paa sandsynlighetsberegninger.  De  er  bygget  paa  en  bestemt pris  for  den  elektri­
ske  kilowatt  nu  iaar;  den  regnes  til  en  30—40  kroner.  Men  jeg  spør:  Ei­det  ganske  sikkert,  at  den  pris  vil  være  den; normale  frem  gjennem  tiden? Efter  kontrakten  skal  man  jo  være  bundet  saa  omtrent  i  100  aar,  eller  90 aar,  og  i  løpet  av  den  tid  kan  der  foregaa  saa  mange  ting.  Der  har  fore- gaat  og  vil  komme  til  at  foregaa  saa  mange  forandringer  med  hensyn  til elektricitetsforsyningen,  med  hensyn  til  maskiner  o. s. V.,  og  jeg  tror,  jeg  tør si,  at  der  kanske  vil  komme  mange  flere  overraskelser  efter  denne  tid,  end man  har  hat  hittil.  Ingeniør  Meinich  var  inde  paa  én  ting  her.  Han  nævnte 
dette  om  den  traadløse  kraftoverføring.  Ja, man  kan  selvfølgelig  nævne  flere ting;  man  kan  nævne  akkumulatorerne.  Hvem  vet,  om  vi  ikke  en .vakker dag  faar  vor elektricitet  in die vert  i  husene, omtrent  som  man  nu faar  selters- eller  melkeflasker?  Da  skulde  jeg  tro,  at  de  store  anlæg, som  nu ligger mile­vidt  fra  Kristiania,  kommer  til  at  producere  ganske  betydelige  mængder energi,  som  vi  kan  faa  anvendelse  for  i  vore  huser.  Detfe  kan  naturligvis høres  litt  spøkefuldt  ut;  men  naar  man  har  en  anden  opfatning  end  andre, flnder  jeg  det  rigtig  at  uttale  den,  og'jeg  vil  ogsaa  i  de  aar,  jeg kanske har. igjen  at  være  her,  fremholde  mine  anskuelser.  Hvis  alle  var  enig  med  fler­
tallet,  tror  jeg  ikke,  det  altid  var  godt.  Opposition  bør  der  være,  og  jeg tror,  den  er  høist  paakrævet  i  denne  sak.  Det  er  en  anden  ting,  som  jeg 
ogsaa  vil  pointere,  og  det  er  dette:  Er  det  rigtig,  at  man  her  lægger  vor elektricitetsforsyning  i  to  mægtige  utenlandske  selskapers  hænder?  Det  er 
naturligvis  disse  mænds  væsentlige  opgave  at  utnytte  Kristiania  paa  bedste 
maata;  det  er  der  ikke  noget  at  si  paa,  det  er  forretning.  Men  jeg  spør:  Er 
det  rigtig  av  Kristiania  kommunestyre at overlate hele dette  til to  utenlandske firmaer?  Ja,  man  kan  kanske  si:  Det  er  jo  to;  man  har  nu Kykkelsrud  paa den  ene  side  og  Yamma  paa  den  anden.  Ja,  det  var  en  tid,  mens  vi  fik

Møte  den  25de  april  1912.  „  •

 

97
¦Sak  nr.  44.  Om  forøket  energioverførsel  til  Kristiania.
disse  tilbud,  at  man  fik  indtryk  av,  at  Kykkelsrud  og  Vamma  var  to  for­
skjellige  selskaper,  og  det  er  vist  ogsaa  saa.  Og  det  lot  til,  at  de  konkur­
rerte  en  tid;  men  saa  trak Kykkelsrud  sig  tilbake  fra  skuepladsen.  Hvorfor, det  vet  jeg  ikke;  men  det  skulde  være  ønskelig,  om  denne  konkurranse, som 
de  saa  smukt  begyndte  med,  hadde  fortsat.  Da er  jeg jo ikke  i  tvil  om,  at  vi hadde  kommet  ned  til  ganske  anderledes  favorable  betingelser for kommunen. Men  det  er  naturligvis  et  forhold,  som  vi  her  ikke  kan  uttale  os  nærmere om.  Det  staar  enhver  frit  at  mene,  hvad  han  vil om  dette.  Det  er  et  andet spørsmaal,  som  jeg  vil  nævne.  Jeg  spør:  Er  det  forsvarlig  av  hovedstaden, 
at  den  lægger  sine  store  kraftanlæg i et  vasdrag  som Glommen ?  Yi  vet ikke, 
hvad  tiden  kan  bringe,  men  det  vet  vi,  at  er  det  noget  sted i vort  land,  som 
i  tilfælde  er  utsat,  saa  er  det  netop  Glommen.  Og  om  de  alvorlige  tider kommer,  da  Glommen  blir  det  utsatte  sted,  og  vore  kraftledninger  og  lysled­ninger  blir  avskaaret,  da  spør  jeg:  Hvorledes  ligger  vi  da?  Da  kan  det hænde,  at  det  var  vel  saa  gunstig  at  ha  et  anlæg  kanske  paa  Modum,  et oppe  i  Maridalen  og  et  kanske  oppe  ved  Norefaldene— vel  saa  gunstig  som 
at  ha  det  alt  paa  et  sted.,  hvor  vi  er  avhængige  av  andres  mere  eller  min­dre  velsindede  følelser.  Men  det  er  ikke  alene  fremmede  kræfter,  som  kan 
gjøre  sig  gjældende;  ogsaa  naturkræfterne  kan  spille  ind.  Naturkræf terne kan  volde,  at  det  gaar  galt  med  anlæggene ved Glommen,  og  hvor  staar man da?  Jeg  er  usakkyndig;  men  disse  tanker  har  allikevel  rørt  sig  hos  mig,  og 
jeg  finder  det  rigtig  at  si  det,  for  jeg  tror  ikke,  det  vil  vare  svært  længe, 
førend  det  skat vise  sig, hvordan  det  ligger  an  med  dette.  Da vil ialfald ikke jeg  for  min  del  ha  gjort  mig  skyldig  i  at  ha  gaat  med  paa  en  saavidt  daar- lig  forretning  for  kommunen,  som  dette  er.  Det  princip,  kan  jeg  gjerne  si, som  vi  har  hat  i  voi\ elektricitetsforsyning,  har  været,  at  vi  saavidt  mulig skal  være  herre  over  vor  egen  elektricitetsforsyning.  Det  har  gjort  sig  gjæl­dende  helt  fra  den  første  tid,  da  man  begyndte  at  sysle  litt  med  elektricitet 
—  det  var  i  1886.  Da  var  ogsaa  utlændingerne  ute;  det  var  utlændingerne, som  vilde  overta  elektricitetsforsyningen  her  i  landet, de vilde  ha  koncession. 
Men  kommunestyret  i  1886  vilde  ikke  ha  noget  med  det  at  gjøre.  Allerede dengang  var  kommunestyret  mere  fremsynt  end  det  nuværende;  det  sa,  vi 
vil  gaa  til  anlæg  av  vor  egen  dampcentral.  Og  vi  har  fortsat  med  dette,  at utvikle  vore  egne  anlæg.  Men  utlændingerne  har  selvfølgelig  stadig holdt sig 
fremme  og  villet  ha  koncession  paa  anlæg.  Ogsaa  i  1906  var  det  spørsmaal oppe,  ved  kontrakten  om  leie  av  energi.  Veidirektør  Skougaard  var  vist  for- mand  i  den  komite,  og  han  vil  vist  kunne  stadfæste,  at  dette  er  korrekt. 
Det  var  utlændingerne,  Som  vilde  ha  koncession  paa  levering, men man  holdt fast  og, vilde  ikke  ha  noget  med  det  at  gjøre,  man  vilde  selv  være  herre over  elektricitetsforsyningen.  Det  har  været  det  rigtige  princip,  og  det burde fremdeles  være  det  princip,  man  fastholdt.  Jeg  vil  faa  lov  at  nævne  en  ting til  i  denne  forbindelse.  Da  man  i  1898  bevilget  penger  til  utførelse  av  Ham- meranlægget  og  indkjøp  av  vandrettigheterne  oppe  i  Skjærsjøelven,  og  da 
man  i  1898  gik  til  indkjøp  av  Halfredsfossen,  var  selvfølgelig  forutsætnin- gen,  at  denne  fos  ikke  skulde  ligge  der  og  la  våndet  rinde  og  trække  store 
omkostninger  paa  sig;  men  forutsætningen  baade  for  Halfredsfossen  og  for Kaggefossen  paa  Modum  var,  at  de  skulde  utbygges.  Men  i  det  spørsmaal 
vil  jeg  si,  at  de,  som  har  syslet  med  vor  elektricitetsforsyning, har forsyndet 
sig,  og  jeg  mener,  at  de  skal  ta  ansvaret  for  det.  Hadde  utbygningen  av disse  fosse  været  fremmet  med  den  samme  energi,  den  samme  interesse  som 
dette  utenlandske  tilbud;  er  jeg  ganske  sikker  paa,  at  de  nu  hadde  været utbygget,  Solberg-  og  Halfrédsfos.  Det  har  ikke  været  gjort.  Nuvel,  kom­munestyret  har  kanske  været  litt  slap  i  denne  sak,  og  kanske  man  ikke  har hat et  flertal,  som  man  kunde  stole  paa;  det  vilde  helst  overlate dette til  det' »private  initiativ«  formodentlig.  Det  vil  jeg  si  er  galt.  Nu  har  man  i  Sol- bergfos  og  Halfrédsfos  nedlagt  en  million,  og  denne million  skal  naturligvis

Møte  deri  25de  april. 1912.
13

 

98 
Sak  nr.  44.  Om  forøket  energioverførsel  til  Kristiania.  -
fremdeles  ligge  unyttet.  Jeg  spør:  Er  det  forretning?  Jeg  mener,  det  er 
det  ikke.  Jeg  kupde  ha  meget  at  si i saken,  men  jeg  skal  ikke  gaa  nærmere ind  paa  den.  Jeg  vil  slutte  med,  at  det  som  sagt  naturligvis  er  ganske  uten resultat  at  tale  for  mindretallets  indstilling;  men  jeg  vil  dog faa lov at sætte fingeren  paa,  hvad  ogsaa  hovedtaleren  for  flertallets' indstilling  har  uttalt. 
Da  konsul  Halvorsen  begyndte  sit  foredrag,  saa  tænkte  jeg:  Men  sandelig 
taler  han  for  mindretallets  indstilling!  Jeg  tænker,  de  fleste  av  forsamlin­gens  medlemmer  fik  det  indtryk.  Det  er  betegnende,  hvordan  konsul  Halvor­sen,  til  trods  for,  at  han  er  flertallets  mand,  allikevel  siger:  Ja,  mindretallet 
har  ret.  Han  rullet  op  for  os  disse  store  betænkeligheter,-  som  her  er.  Han sa  os,  hvor  hasardiøst  det  er,  og  at  der er tvil  om,  hvorvidt  det  er  fornuftig 
o. s. v.  Hr.  Sinding  har  naturligvis  set  paa  det  mere  fra  den  elektriske  side; konsul  Halvorsen  var  inde  paa  det  ad  den  forretningsmæssige vei og nævnte, at  om  man  ikke  gik  til  dette, vilde det  være  en  stængsel  for  industrien.  Jeg 
vil  si  likeoverfor  konsul  Halvorsen,  at  det  beror  vist  litt  paa  en  misforstaa- else,  for  man  skal  være  opmerksom  paa,  at  ialfald'  endel  av  dem,  sojn  nu taler  for  mindretallets  indstilling  idag,  fremholder  nødvendigheten  av,  at 
kommunen  skaffer  sig  mest  mulig  av  elektrisk  kraft.  Det  har  været  frem­stillet  nu,  som  om  mindretallet  intet  vil  gjøre,  men  det  er  selvfølgelig  ukor­rekt.  Mindretallet  vil,  at  man  straks skal  gaa  til  utbygning av Solbergfossen, 
og  det  kan  gjøres  likesaa  fordelagtig  som  det  utenlandske'tilbud,  det  er vist i  den  indstilling,  som  har  foreligget.  Saa  meget  har  i  hvert  fald  de  sakkyn­dige  ikke  kunnet  komme  fra,  at  foreløbig  blir  det  omtrent  like  billig,  enten 
man  tar  kraft  fra  Solbergfossen,  eller  man  tar  det  tyske  tilbud.  Det  er  fak­tum.  Og  da  siger  jeg:  Er  det  rigtig,  naar  man  hår  et  anlæg,  som  koster os 
1  million  kroner,  og  vi  fra  dette  anlæg  kan  faa  kraft  og  lys  til  billigere pris  end  fra  det  utenlandske  selskap,  da  at  vælge  det  sidste?  Jeg  mener, det  er  høist  ukorrekt.  Direktør  Sinding  mente,  at  om  10—15  aar  pkulde 
man  ha  opbrukt  al  den  energi,  som  Solbergfossen  kan  skaffe.  Jeg  siger, direktør  Sinding  raader  ikke  for  det.  Han  er  en  mægtig  mand, men hån  raa- der  ikke  for,  at  vi  ikke  kan  faa  kraft  ogsaa  fra  andre  kanter.  Der  findes andre  kræfter  end  hos  direktør  Sinding,  det  maa  han  indrømme.  Saa  forsaa- vidt  skal  man  ikke  tro  altfor  meget  paa  de  sakkyndige  her.  Jeg  tror,  at man  her  kan  benytte  litt  ganske  kold  forretningsmæssighet  i  saken.  Jeg tror,  man  er  blit  altfor  eléktricert  av  disse  mægtige  herrer,  man  er  saa  uro­lig  i  blodet,  man  kan  ikke  tænke  i  ro,  saa. har  det  været  den  hele  tid.  Jeg 
vil  derfor  ha  git  dette  advarende  ord  til  forsamlingen.  Ordføreren  begyndte 
netop  med  dette:  Vi  skal  være  forsigtige.  Ja,  vi  skal-ikke  bli  nervøse  for 
denne  sak.  Jeg  tror,  at  naar  vi  har  Solbergfossen  liggende  der,  skal  vi  ikke vente og  la  våndet  rinde,  men  vi  skal  utbygge  den,' det er det  eneste  rigtige. Jeg  vil  anbefale  mindretallets  indstilling.
Schjødt:  Jeg  vil  ikke  kunne  stemme  for  mindretallets  indstilling. 
Det  er  ikke  fordi,  jeg  har  den  mindste  tvil  om,  at  mindretallet  virkelig  vil gjøre  noget,  det  er  jeg  fuldkommen  overbevist  om;  mén  det er fordi,  jeg  har min  tvil  om,  at  mindretallets  forslag  vil  sikre  os  tilstrækkelig  energi  i frem­tiden.  Jeg  tror,  at  de  beregninger,  som  er  gjort  baade  av  flertallet  og  av mindretallet  om  stigningen  av  konsumet  under  gunstige  elektriske  energifor- hold  her  i  Kristiania,  er  altfor  knappe.  Jeg  tror, at  konsumet vil bli et meget 
større,  hvis  man  gir  de  industridrivende  og  den  almindelige  borger  gode  be­tingelser  for  at  faa  elektrisk  kraft.  Nu,  derav  følger,  at  man  maa  sikre  sig tilstrækkelige  mængder  av  kraft,  og  det  finder  jeg  ikke  er  gjort  gjennem 
mindretallets  forslag.  Det  er  gjort  i  stor  utstrækning  gjennem  flertallets  for­slag,  og  forsaavidt  foretrækker  jeg  det  under  forutsætning  av,  at  de  betin­gelser,  som  formandskapet  har  stillet,  blir  vedtat.  Imidlertid  er  det  en  ting 
i  denne  sak,  som  har  forundret  mig,  og  det  er,  at  mau  saa  let  gaar  forbi

Møte  den  25de  april  1912.  X

 

Møte  den  25de  april  1912.
Sak  nr.  44.  Om -forøket  erergiover førsel  til  Kristiania. 
99
hr.  Dahls  forslag,  det  forslag,  som  gaar  ut  paa  at  faa  undersøkt,  hvorvidt 
man  kan  faa  kjøpt  Yamma  i  dens  nuværende  tilstand  og  for  hvilken  pris. 
Jeg  kan  ikke  egentlig  forstaa,  hvorfor  man  ikke  bifalder  hr.  Dahls  forslag, før  man  tar  standpunkt  til  flertallets.  Det  er  nemlig  ikke  saa,  at  man  der­ved  paa  nogensomhelst  maate  avskjærer  sig  adgangen  til  at  vedta  flertallets indstilling.  Vi  ser  av  det  svar,  som  er  git  fra  Yamma,  at  direktionen  stiller sig  ganske  gunstig  til  spørsmaalet  om  salg.  De  later  til  at  ha  adskillig  lyst paa  det,  men  de  kan  ikke  svare,  før  de  faar  sit  repræsentantskap  sammen; 
jeg  tror,  det  er  inden  midten  av  mai.  I  og  for  sig  er  det  heller  ikke  saa usandsynlig,  at  de  skulde  være. villige  til  at  sælge.  Det  er  naturligvis  for­
samlingen  bekjendt,  at  Yamma  tilhører  det  store  selskap  »Hydro«,  norsk hydro-elektrisk  kvælstofaktieselskap,  det  samme  selskap,  som  eier  Ejukan, og  som  i  det  hele  tat  eier  omtrent  halvsjette  hundrede  tusen  hestekræfter 
her  i  landet.  Nu  viser  det  sig, at.de  trods  sit  behov for kraft  ved  fabrikken 
ved  Ejukan  ikke  utbygger  der,  fordi  der  skal  umaadelig  store  kapitaler  til; det- er  vistnok  et  kapitalsterkt  selskap,  men  der  skal  store  kapitaler  til.  Det 
første,  de  altsaa  da  maa  ønske  at  gjøre,  det  er  at  utbygge  den  anden  halv­
del  av  Ejukan  —  den  ene  halvdel  er  utbygget —,  altsaa  at  utbygge  Ejukan fuldt  ut.  Yamma  yil  være  noget,  som  kommer  langt  nede  i  rækken.  Og  den betragtning  er  noget,  som  gjør,  at  de  gjerne vil indlate  sig  paa  salgsforhand- 
linger  om  Yamma, . .hvis  de  kan  faa  eii  pris,  som  for  dem  er  rimelig.  Jeg 
tror,  at  vi  under  de  omstændigheter  vil  kunne  faa  Yamma  kjøpt  her  idag for  en  for  kommunen  ganske  gunstig  pris.  Og  hvorledes  stiller  det  sig,  naar vi  ser  paa,  hvad  der  er  fordelagtig  for  byen?  Jeg  mener,  at  det,  som  er  det 
første  for  byen,  er  hensynet  til,  at  den  snarest  mulig  maa  skaffe  sig  kraft 
nok,  ikke  alene  nok  for  et  nødtørftig  behov,  ikke  alene  de  høkerforsyninger,. 
som  vi  nu  har  for  en  høi  pris,  og  hvor  selv  de  av  os,  som  er  noksaa  vek 
staaende,  bruker  vipper  til  sit  lys;  men  vi  skal  ha  en  tilgang  av  kraft,  som kan  forsyne  os  rikelig  med  elektrisk  lys  og  forsyne  industrien  rikelig  med 
elektrisk, kraft.  Og  har  vi  først  en  saadan  tilgang,  hvis  vi  har  overflod  av kraft,  saa  vil  det  ogsaa  og  først  da — vise  sig,  at  konsumet  stiger  saale- des,  som  det  bør.  Der er jo en ganske overordentlig  trang  til  elektrisk energi, og  den  vokser  stadig.  Og  adgangen  til  at  skaffe  tilstrækkelig  energi  skaper 
industri,  skaffer  bruk  til  lys,  skaffer  bruk  til  varme,  den  skaffer  alting.  Saa de  stigninger,  som  er  forutsat  under  den  nuværende nødtørftige  tilgang — og det  er  jo  bare  under  den  forutsætning,  at  alle  har  regnet  her  —  liar  ingen­ting  at  gjøre  med  den  konsumstigning,  som  kan  finde  sted  under  en  rikelig 
tilgang.  Om  vi.hu  kjøper  Yamma  og  utbygger  den,.er  det  heller  ikke  nød­vendig  at  utbygge  det  hele  straks.  Det  er  jo  stryk  der  i  Glommen,  og  det 
kan  ikke  være  nødvendig  at  ta  den  fulde  faldhøide  med  en  gang;  man  kan jo  istedenfor  57 000  hk.  utbygge  28 000  hk.,  der  er  ialfald  adgang  til  det, og  derved  spares  altsaa omkostninger.  Saa  er  det  med  hensyn  til  spørsmaalet om,  hvorledes  man  skal  bli  kvit  alt  det,  som  man  ikke  straks  har  bruk  for sely.  Yi  kan  ikke  være  i  synderlig  tvil  om,  at  hvis  man  da,  med  alle  de 
andre  tilganger,  man  har  allikevel,  føler  sig  sikker  paa  at  ha  kraft  nok,  om man  leier  noget  bort  —  det  kan  være  i  løpet  av  et  par  aar,  efterat  anlæg- 
get  er  færdig,  og  man  behøver  ikke  at  ha  det  færdig  før  i  1918,  som  det  er sagt,  da  Kykkelsrudkontrakten  utløper  —  saa  kan  man  gjøre  almindelige 
kraftleiekontrakter  med  en  masse  bedrifter,  muligens med  andre  byer  —:  de behøver  jo  ikke  at  være  længere  end  paa  20  aar, .30  aar  i  høiden,  den  sed­vanlige  tid  for  kraftleiekontrakter  er  30  aar,  saavidt  jeg  vet.  Jeg  finder 
derfor,  at  kommunen  ikke  har  nogen  større  risiko  ved  at  indlate  sig  paa dette,  men  derimot  skaffer  den  sine  borgere  fordele.  Yi  skal  jo  være  en  in­
dustriby,  vi  lægger  jo  an  paa  det  paa  alle  mulige  maater,  og  saa  snakker  vi her  iaften  om  at  skaffe  os  fordeler i 1975, som hr. Halvorsen  meget  træffende 
og  ironisk  talte  om/  Nei,  la  os  skaffe  os  fordeler  straks.  Jeg. skal  illustrere

 

100 Møte  den  25de  april  1912.
Sak  nr,  44.  Om  forøket  energioverførsel  til  Kristiania.
litt,  hvorledes  vi  staar  her  i  Kristiania  med  hensyn  til  vor  adgang  til  elek­trisk  energi.  Lillehammer  er  en  liten  pen  by,  og  den  kraft,  som  kommunen 
der  har,  brukes  omtrent  bare  til  lys.  Der  bruker  hvert  individ  150  watt.
Og  de  andre  byer,  som  jeg  vet  om,  f.  eks.  Trondhjem,  bruker  saadan  om­trent  120—130  watt  pr.  individ,  Moss  120,  Drammen  130,  til  lys  væsentlig.  |Men  Kristiania  bruker  til  'baade  lys  og  kraft  til  industrielle  bedrifter  50  ‘  ywatt  pr.  individ,  altsaa  tredjedelen  av,  hvad  Lillehammer  bruker.  Dette  er  jet  forhold,  som  ikke  maa  vedvare.  Hr.'Norberg  Schulz  maa  ikke  basere  sine 
beregninger  paa  det  slags  forhold;  vi  ér’  ikke  tjent  med  det.  Men.det  er aapenbart  paa  den  slags,  at  disse  beregninger  er  basert,  ikke  paa,  at *der 
skal  bli  ganske  andre  forhold  i  fremtiden.  Det  er  basert  paa,  at  dette  vil stige  ganske  smaat under tamme, jevne forhold, men smaat vil  det  gaa fordi 
elektriciteten  vil  være  dyr.   Dernæst  vil  jeg  bemerke,  som  det forresten  er  blit  fremholdt  av  hr.  Meinich  meget  sterkt,  og  jeg  kan  i  det  (væsentlige  henvise  til,  hvad  han  har  sagt,  at  dette  at  kjøpe  idag  en-teknisk  ;gjenstande — f. eks., kjøpe og  utbygge  et  vandfald  med  sit  maskineri, naar  det  i
skal  brukes  om  35  aar  — det ernoget  av  det  ufornuftigste,  man  kan  gjøre, netop  paa  grund  av  de  umaadelige  fremskridt,  som  teknikken  i  mellemtiden kan  forutsættes  at  ville  gjøre,  og  som  blev  fremhævet  fra  hr.  Meinichs  side.Bl. a.  en  saadan  ting,  som  at  mens  man  nu  fra  den  raa  vandkraft  og  hit  til Kristiania  kan  tape  én  25  pct.  av  energien;  kan  det  jo  hænde,  at  der  kan  !findes  fremstillingsmaater,  gjøres  tekniske  opfindelser,  som  kan  gjøré,  at man muligens  ikke  taper  mere  end  2—3  pct.  Saa  sitter  vi  der  med  dette  anlæg, hvis  aggregater  engang  er  blit  fornyet,  og  som  kanske  vil  være  saa  gammel­
dags,  at  det  vi! være  det  mest  uøkonomiske  av  verden  ikke  at  bytte  dem om  i  1949.  Ogsaa  derfor  bør  vi  stelle  med  vore  ting  selv, vi  bør  bygge  selv.  iVi  bør  ikke  kjøpe  ting,  som  kanske  blir  forældet.  Nu  kan  det  ogsaa være  ||et  spørsmaal,  om  det  et  forsigtig  dette' at  vi  ikke  bygger  selv.  Det  er  nok  #  i1?
saa,  at  vi  skal  kontrollere.  Det  er  blit  sagt, at  det  ikke er  .fornuftig  at
overta  et  halvt  utbygget  anlæg, det  er  bedre,  at  vi  kontrollerer,  til  de  harbygget  det  færdig.  De  skal  ha  bygget  dammen  tvers  over  elven  nu  og  skal 
ha  bygget  endnu  en  dam,  som  gaar  rundt  kraftanlægget  dernede,  der  skal  |være  gjort  endel  der.  Men  jeg  mener,  der  staa  jo  endda  en  hel  del  arbeide 
igjen,  og  G-lommen  er  en  forfærdelig  farlig  elv,  som  det  blev  fremholdt,  jeg tror  av  hr.  JFrisch.  Det  er  stor  flom  i  G-lommen,  og spécielt  er  det  farlig  paa  jdette  sted,  hvor der  er  tale  om  muring,  der  er  ikke  tale  om  at  bruke  fjeld.Da  tror  jeg,  at  kommunen  gjennem  sine  egne  ingeniører,  kommunen som vet, at  den  kommer  til  at  eie  anlægget  gjennem  al  fremtid,  vil  bygge  endnu  for- sigtigere  end  et  privat  selskap,  som  skal  avstaa  anlægget  i  1949.  Jeg  tror derfor,  at  det  ogsaa  er  det  forsigtigste  at  bygge  selv.  Og  det  er  ikke  alene 
av  tekniske  grunde,  men  ogsaa  av  økonomiske  grunde  det  forsigtigste.  Her  ^kan  jeg henholde  mig  .til,  hvad  mindretallet  siger.  Vi  har  en  kontrakt,  som 
er  ganske  indviklet  og  ganske  vanskelig,  og  hvilke  konflikter,  den  kan  med­føre  i  tidens  løp,  vet  vi  ikke.  Den  kan  medføre  tap  og  ubehageligheter  for 
os,  som  vi  ikke  nu  kan  overskue,  saa  ogsaa  av  økonomiske  grunde  mener jeg,  det  er  det  forsigtigste,  at  kommunen  i  tilfælde  kjøper  her  idag,  men  i 
hvert  fald  undersøker  ogsaa  det alternativ;  vi  risikerer  jo  ingenting  ved  atundersøke  det.  Hvorfor  skal  hr. Dahls  forslag  avvises?  Nu,  det  er  blit  sagt,at  flertallets  forslag  skal . være  saa  elastisk,  det  skal  passe  ind  paa  alle  mu­lige  maater.  Og  der  er  blit  anstillet  beregninger  av  hr.  Norberg  Schulz.  Det  ^gik  i  en  flyvende  fart,  og  naar  der  tales  om  at  jonglere  med  tal,  finder  jeg, 
at  hr. Norberg Schulz  likeoverfor  os,  som  ikke  var  inde  i  disse  tal,  var  like- saa  fuldkommen  paa  sin  vis  som  hr.  Dahl;  de  jonglerte  hver  paa  sin  side  av tribunen.  Ja,  det  blev  sagt,  at  det  forslag  fra  flertallet  var  elastisk.Men  jeg  er  bange  for,  at  hele  affæren  kan  sprænges,  nemlig  hvis  Vamma  i 
1949  har  saa  mange  kraftkontrakter  paa  sig,  at  det  kan  bli  for  litet  til  os.

 

101
Sak  nr.  44.  Om  forøket  energioverførsel  til  Kristiania.
—  det  kan  godt  hænde.  Og  det  kan  ogsaa  hænde,  at  det  yil  sprænges  for. 
Hvis  man  kjøper  selv,  saa. er  man  sikker.  Nu,  jeg  mener,  at  kommunen  bør 
se  beregninger,  og  den  bør  ikke  alene  faa  se  det  saadan,  som  vi  saa  det  fra 
br.  Norberg  Schulz  og  fra  hr.  Dahl  iaften,  nogen  tal  som  er  opstillet;  men 
vi  maa  ha  alle  forutsætninger  tydelige,  alle  forutsætninger  med  hensyn  til konsum  og  med  hensyn  til  priser.  Vi  maa  ha  det  saadan,  at  vi  kan  regne 
efter  selv.  Og  efterat  vi  nu  iaften  har  beskjæftiget  os  litt  med  saken, mener 
jeg,  at  den  vil  interessere  os  saalédes, at vi vil ha  meget  lettere  for  at. kunne sætte  os  ind  i  den,  og  vil- ønske   at  sætte  os  ind  i  disse  tal.  Saadan,  som 
det  uu  er,  vil  vi  handle  i  blinde,  naar  vi  skal  dømme  om  disse  to  beregnin­ger.  Jeg  for  mit  vedkommende  tror  like  meget  paa  hr.  Dahls  som  paa  hr. Norberg  Schulz’s,  for . det  har  været umulig  at  følge  med  i  beregningerne  fra nogen  av  de  to  herrer.  Jeg  kommer  derfor  til  at  stemme  for  hr.  Dahls  for­
slag,  som  jeg  paa  det  varmeste  vil  anbefale.  Og  jeg  skulde  ønske,  at  komi­
teen  eller  finansutvalget  eller  nogen  av  formandskapets  medlemmer  virkelig vilde  gjøre  sig  det-arbeide  at  anta  sig  det  forslag.  Jeg  er  bange  for,  at man ellers  kommer  til  at  angre; denne  gang,  som  man • har  angret  før,  naar  man ikke  vil  gaa  til  en  lignende  foranstaltning med hensyn til at skaffe sig energi.
Skougaard.:  Jeg  hørte  med  megen  intnresse  paa  den  sidste  ærede 
taler  og  likesaa  paa  de  foregaaende,  men  jeg  skal  begynde  med  hr.  Schjødt. Jeg  kan  umulig  ha  misfofstaat  ham;  for  han  har  jo  evne  til  at  uttrykke 
sig  saa  tydelig,  at  det.;  er  umulig  at  misforstaa  ham.  Men  det  forbauser mig  at  høre,  at  hvad  det  her  gjaldt,  var  bare  at  skaffe  anledning  til  saa 
rikelig  forsyning  med  elektrisk  kraft  som-mulig;  da  vil  konsumet  vokse,  det vil  stige  med  tilgangen.  Her  i  byen  hadde* man  ikke  regnet med den faktor; man  hadde  indrettet  sig  høkermæssig;  man  hadde  av  den  grund  ikke  faat stort  konsum,  og  vi  stod  endnu  paa  dette  tarvelige  standpunkt.  Hr.  Schjødt 
tar  naturligvis  feil.  Det er  ikke  det,  at  man  har  nok  elektricitet  at  sælge, som  er-betingelsen  for  konsumet.  Betingelsen  for  konsumet  er  jo  prisen. Men  prisen  falder  ikke, fordi  man  har  en  stor  masse  varer  paa  lager,  med 
mindre  man  vil  sælge  til  underpris.  Der  er  med  andre  ord  et  forhold  mel- 
lem,  hvad  varen  koster,  og  hvad  den  kan  sælges  for.  Det  kan  hænde,  at Kristiania  i  sammenligning  med  Trondhjem,  Lillehammer,  Moss  etcetra  har 
en  høiere  pris,  men  det  ligger,  naturligvis  i  det  forhold,  at  det  er  meget lettere  at frembringe  elektrisk  energi  fra  Lerfossen,  som  ligger  næsten  ved 
Trondhjem,  og  i  Lillehammer  o.  s.  v.,  end  fra  en  fos,  som  ligger  ca.  50 km. borte,  som  tilfældet  er  for  Kristianias  vedkommende.  Det  ræsonnement, som bygges  paa  en  direkte  sammenligning  mellem  Kristiania, og  de  andre  nævnte byer,  er  derfor  helt  igjennem  falsk.  Det  utgangspunkt,  komiteen  har  tat, 
og  som  man  nu  fra  hr.  Schjødts  side  og  fra  flere  andre  hold  har  karakteri- seret  som altfor  pessimistisk,  tror  jeg  kan  være  saa  nogenlunde  rigtig.  Hr. 
Norberg-Schulz  fremhævet  jo  ogsaa  —  og  jeg  tror,  formanden  i  Solbergfos- komiteen  sa  det  samme  —  at  man  kan-selvfølgelig  ikke  regne  med  en  pro- gres  i  samme  forhold  ut  igjennem  alle  tider.  Vi  regnet,  støttet  til  den  ind- vundne  erfaring,  med  en  større  progres  nu,  som  skulde  vare  saa  længe,  til byen  i  sin  helhet  blir, forsynet  med  elektricitet.  Naar  det  er  indtruffet,  vil 
progressen  naturligvis  senere  komme  til  at  gaa  langsommere.  Det  er  for­resten  interessant  at  høre  her,  hvordan  anskuelserne  paa  det  punkt  har  for­andret  sig  siden  1904,  Da  man  dengang  skulde  avgjøre  Kykkelsrudsaken, var  et  av  de  vigtigstb  momenter  mot  kjøp  netop,  at  den  konsumkurve,  som 
vedkommende  komite  hadde  opstillet,  var  altfor  sangvinsk.  Nu  har  man altsaa  samlet  erfaring  i  de  8  aar,  som  er  forløpet  siden  1904.  . Den  erfa- 
faring  har  stadfæstet,  at  uagtet  vi  i  en  del  av  disse  aar  har  hat  en økonomisk  meget  trykkende  periode,  Lar  dog  konsumet  steget  betydelig 
raskere,  end  man  antok  i  forelægget  angaaende  Kykkelsrud  i  1904.  Man

Møte  den  25de  april  1912.

 

Sak  nr.  44.  Om  forøket  energioverførsel  til  Kristiania.  -  ;  .  ’
har  altsaa  paa  basis  av  det  arbeidet  videre  og  opstillet  sin  konsumkurve  -  |
saaledés, som  det  er  angit  i  tabellen  i  den  første  indstilling  side  16,  Denne kurve  er,  saavidt jeg  husker,  sat  op  til  1.924,  og  jeg  tror  som  sagt,  at’det  j
er  at  ta  nogenlunde  midt  paa  træet,  hvis  man  hoider  sig  til  den  der  i  ta­bellen  angivne  kurve.  Gjør  man  det,  saa  er  det  greit,  at  vi  i  aaret  1918  .vil  trænge  fra  en  ny  kraftkilde  noget  saadant  som  en  12 000  k\fr.  og i  1924  noget  saadant  som  en  16 000  kw.  Og  videre  har  vi  .antat  en midlere  stigning  av  en  400—800  kw.  p.  a.  Jeg  vil  nu  anstill.e  en  liten sammenligning  mellem  flertallets  og  mindretallets" forslag  med  hensyn til  den  tilgang  vi  har  paa  ny  elektrisk  energi  fra  vandkraftkilde.  Ef- 
ter  flertallets  forslag  har  vi  Yamma  med  16 000  kw.  og  Solbergfossen —  som  alle  forutsætter  utbygget  —  som  jeg  vil  sætte  op  med  14 000  kw.
Det  vil  ikke  ha  undgaat  nogens  opmerksomhet  her,  at  Solbergfossen  som særskilt  kraftkilde  er  adskillig  variabel  i  sin  ydelse  alt  efter  vandføringén, -  \og  vandføringen  i  Glommen  kan  veksle  særdeles  meget,  saa  Solbergfossen kan  levere  maksimalt  16 000  kw.,  minimalt  11500.  Til at utjevne forskjellen 
maa  man  regne  med'  5 000  kw.  fra  dampstationen.  Jeg  har  regnet,  at  Sol­bergfossen  gir  14 000  kw.  i  gjennemsnit.  Flertallet  har  altsaa  fra  nye vand- 
kraftkilder  80 000  kw.  Mindretallet  har  Solbergfossen  alene  med  14 000 kw.Ser  vi  altsaa.bort  fra  andre  kraftkilder,  og  holder  og  til  djsse  vandkraft-,  jkilder,  vil  man  maatte  være  enig  om/at mindretallets  forslag  ikke  tilfreds­
stiller  byen  med  hensyn  til  énergi  fra  vandkraftkilde  længer  end  omtrent  i 9  aar,  til  1921,  mens  man  efter  flertallets  forslag  med  sine  16 000  kw.  mere  Ivil  række  omtrent  40  aar  længer  frem  i  tiden.  Kommer  man  videre  til  !utvidelse  av  dampcentralen,  som  maksimalt  kan  yde  ca,  14 500  kw.,  saa  j
mener  finansutvalgets  mindretal,  at  man  da  vil  ha  tilstrækkelig  ialfald  i  ca.  ;20  aar  eller  til  1930.  Det  er  vist  omtrent  rigtig.  Men  efter  samme  forut-  .  |sætning  vil  man  efter  flertallets  forslag  kunne  naa  til  70-aarenes  føi’ste  ]halvdel  ialfald.  Jeg  vil  her  indskyte  den  bemerkning,  at  misforstod jeg ikke  :konsul  Halvorsen,  saa  sa  han,  at  vi i  1949  stod  aldeles fast —  saaledes faldt  1ordene.  Den  paastand  kan  ikke  være  bygget  paa  noget  andet  end en ganske voldsomt  sterkere  stigning  av  konsumet,  end  komiteen  har  gaat  ut  fra.  Vi har  tænkt,  at  naar  vi  hadde  16 000  kw.  fra  Vamma  og  14 000  fra  Solberg- fosson  og  ca.  14 000  fra  den  utvidede  dampcentral,  saa  skulde  man  kunne  |
komme  ut  i  70-aarene,  med  andre  ord  nærme  sig  saa  sterkt  det  andet avgjø­rende  punkt,  da  vi  skulde  faa  Vamma  til  odel  og  eie  —  med  undtagelse  av 
5 000  kw.,  som  ikke  er  noget  at  lægge  vegt  paa  —  at  det  mellemrum,  som skulde  bli  igjen,  ansaa  man  i  Solbergfoskomiteen  som  ikke  indeholdende spor 
av  avskrækkende  ved  sig,  idet  der  maa  kunne  aapnes  mulighet  til  at  ordne sig  for  10  aar  paa  en  eller  anden  vis,  uten  at  kommunen  kommer  ut  i nævneværdige  vanskeligheter.  Hvorom  alting  er,  saa  er  det. jo . klart,  at  .4
man  efter  flertallets  forslag  har  sikret  sig  vandkraftenergi  i  langt  større utstrækning  end  efter  mindretallets,  og  derpaa  lægger  komiteen  megen  vegt, og  det  med  rette;  ti  at  basere  den  elektriske  energiproduktion  i  saa  stor  ¦ utstrækning,  som  mindretallet  har  gjort  paa  damp,  nemlig  46  pct.  av  det 
hele,  mens  flertallet  kun  har  regnet  ca.  30  pct.,  er  at  regne  med  en  faktor, nemlig  kullene,  som  er  altfor  litet  at  stole  paa.  Der  er  jo  meget  større 
sandsynlighet  for,  at  kulp risen  vil  stige,  end  for  at  den  vil  falde,  og  i  et­hvert  fald  har  vi  med  erfaringerne  fra  England  i  friskt  minde  paa  det rene,  ,at  man  løper  overmaade  stor  risiko  ved  at  basere  sin  energitilførsel  i  frem-  .  \  4
trædende  grad  paa  kul  hele  aaret  igjennem.  Ganske  anderledes  er det,  naar  /   1man,  som  hr.  Norberg-Schulz  nævnte  i  sit  foredrag  —  har  sin  dampstation kun  til  at  ta,  livad  man  kalder  topdriften,  til  at  fylde  ut  paa  de  timer,  da man  bruker  mest;  da  kan  det  naturligvis  stille  sig  meget  billig  at  bruke 
damp.  Vi  har  i  saa  henseende  erfaring  fra  1908  —  jeg  har  ikke  tat  noget senere  aar;  det  stiller  sig  vel  omtrent  likedan  siden.  Da  leverte  topdrift-  ,

102  Møte  den  25de  april  1912.  ,  T
j

 

103Møte  den  25de  april  1912.
Sak  nr.  44.  Om  forøket  energioverførsel  til  Kristiania.
maskineriet  den  maksimale  kw.  for  kr.  59  her  i  byen,  mens den fra JETammer- anlæggets  vekselstrøm  kostet  kr.  186,  fra  Lillestrømmen  kr.  120  og  fra 
Kykkelsrud  kr.  79.  Altsaa,  for  topdrift  vel  at  merke,  viser  damp  sig  over- maade  billig,  likedan  med  akkumulatorer,  det  er  endnu  billigere.  Naar  man altsaa,  som  mindretallet  gjør,  baserer  en  stor  del  av  energitilførselen  hele 
aaret  igjennem  paa  damp,  vil  der  være  meget  stor  risiko  forblindet  med  det, og  sandsynligvis  kommer  man  op  i. priser,  som  er  meget  høiere,  end  man 
kan  faa  kraften  for  ved  en  hensigtsmæssig  kombination  av  vand  og  damp. En  hensigtsmæssig  kombination  av  vand  og  damp  er,  saavidt  jeg  har kunnet forstaa,  for  tiden  den  billigste  maate,  hvorpaa  man  kan  producere  elektrisk 
energi  efter  de  skiftende  behov  i  en  by’ i  et  døgn.  Jeg  vil  lægge  vegt  paa dette;  og  det  vil  forstaaes  end  tydeligere,  naar  jeg  videre beretter fra driften 
i  1908.  Hvis  vi  da  hadde  tat  al  den  energi vi  behøvet  i  Kristiania  fra  et 
vandkraftanlæg  alene,  vilde  man, ikke  kunnet  bruke  mere  end  en  fjerdepart 
av  kraften,  alt  det  andet  vilde  gaat  i  havet  uten  nytte.  Men  det  faktiske forhold  var -da,  at  Hammeranlægget  brukte  til  nytte  over  tre  fjerdeparter 
av  sin  ydelsesevne,  og  av  Kykkelsrudkraften  brukte  vi  halvparten,  og  dette gunstige  forhold,  altsaa  veksten  fra  en  fjerdepart  til  henholdsvis  tre  fjerde­parter  og  to  fjerdeparter,  opnaadde  vi  bare  ved  at belaste dampanlægget med 
VU  pct.  av  dets  ydelsesevne  —  en  hundredepart  av  dets  ydelsesevne.  Men 
hadde  man  som  sagt. drevet  med  damp  hele  aaret  og  ikke  hat  disse  vand- anlæg,  hadde  det  stillet  sig  ganske  anderledes.  Jeg  hadde  tænkt  at  sige 
meget  mere  om  denne  sak,  men  naturligvis  er  allerede  anført  det  væsentlige av,  hvad  man  kan  ha  at  si  fra  den  éne  side  og  fra  den  anden  side,  da saa  mange  allerede  har  uttalt  sig.  Imidlertid  vil  jeg  faa  lov  til,  uagtet  hr. 
Frisch  ikk  er  tilstede,  at  lægge  bret  paa  et  par  av  hans  uttalelser,  som  jeg 
synes  ikke  var  særlig  hensynsfulde  likeoverfor  den  komite,  som  har  arbeidet med  denne  sak.  Jeg  har  været  medlem  av  elektricitetskomiteen  fra 1905 av, og  uagtet  jeg  ikke  har  været  med  i  arbeidsutvalget,  har  jeg  da  fulgt ganske godt  med,  og  jeg  tror  at  kunne  forsikre  hr.  Frisch  om  —  der  har  vi  hr. Frisch  —  at  det  er saalangt fra,  at  Solbergfoskomiteen ikke har  arbeidet  med den  ønskelige' interesse  for spørsmaalet Solberarfossens utbygning,  at  komiteen 
jo. saa  at  si  til  stadighet ’ fra  1906  av  har  syslet  med  det  spørsmaal.  Der 
blev  da _git  komiteen  det  opdrag  —  det  var  vel  allerede  i  1905  at  den skulde  behandle  elektricitetssaken  i  sin  store  bredde  paa  basis  bl.  a.  av  for­handlinger  med  staten.  Dette  er  blit  gjort.  Man  har  beregnet,  og  man  har 
maalt,  man  har  studert,  og  man  har  faat  planer istand,  plancher  i  hobetal — utallige  —  man  har  forhandlet  med  staten,  kort  sagt,  manf  har  arbeidet 
flittig  og  samvittighetsfuldt  —  det  tror  jeg  skal  kunne  sies  —  ustanselig, men  først  i. den  allersidste  tid  var  man  kommet  saa  langt,  at  man  vår  klar over  saken,  saa  man  i  oktober  1911  kunde  avgi  sin  indstiling  til  formand- 
skapet.  Da  forelaa  —  som  hr.  ordføreren  og  mine  damer  og  herrer  vet — ifcke  noget  tilbud  fra  Kykkelsrud,  som  svarte  til  det  alternativ,  man navnlig 
hadde  fæstet  sig. ved  fra  Yamma,  nemlig  at  kommunen  i  sin  tid  skal  bli eier.  Saadant  til bud. kom, til  senere,  og  følgelig  har  komiteen  nu  arbeidet 
med  det,  saa  forsaavidt  foreligger  der  nu  analoge  tilbud  fra  begge.  Og  saa siger  hr.  Frisch  meget  elskværdig,. at  de  sakkyndige  har  ikke  kunnet komnie 
fra,  at  man  viide  faa  elektrisk  energi  fra - Solbergfossen  likesaa  billig  som fra  Yamma.  Jeg  synes  det  el’  en  drøi  uttalelse,  at  si  til  en  komite,  for det  første,  at  den  med  vilje  ikke  har  arbeidet  med  Solbergfossen,.  saaledes 
som  den  ifølge  sit  mandat  var  pligtig  til,  og  dernæst  at  den  desværre, hadde -jeg  nær  sagt  —  ikke  kunde  komme  fra,  at  Solbergfoskraften  vår. 
likesaa,-billig  som  kraften. fra  Yamma.  Jeg  tilbakeviser  med  harme  de  insi-- nuationer,  som  hr.  Frisch  der  har  uttalt,  og  jeg  kan  forsikre,  at  der  har  i Solbergfoskomiteen  været  arbeidet , med  en  interesse,  en  sakkundskap  og  en 
objektivitet,  som  har  avkrævet respekt  f ra. alle  instanser,  som  har  hat  med

 

104 Møte  den  25de  april  1912.
Sak  nr.  44.  Om  forøket  eneryioverførsel  til  Kristiania.
denne  indstilling  at  bestille.  Finansborgermesteren  liar  uttalt  anerkjendeude 
ord  i  saa  maate,  og  med  rette'.  Beregningerne  har  været  gransket  paa kryds  og  tvers.  Formandskapet  har  hat  møte  paa  møte,  finansutvalget  har 
hat  11  møter,  tror  jeg,  -men  har  ikke  kunnet  finde  noget  at  klandre  med 
hensyn  til  komiteens  arbeide  med  saken.  Hr.  Frisch  skulde' ikke  av  sine 
nationale  interesser  la  sig  forlede  til  at  komme  med  den  slags  insinuationer. 
Hr.  Halvorsen,  som  har  gransket  disse  beregninger  med  al  mulig  skepsis,  er jo  allikevel  kommet  til  samme  resultat  som  Solbergfoskomiteenj  idet  hau hadde  8  millioner,  hvor  vi  hadde  6  millioner  eller  noget  saadant.  Jeg  skal ikke  hefte  forsamlingen  længer;  jeg  er  overbevist  om,  at  det  arrangement, 
som  man  inden  Solbergfoskomiteen  har  fæstet  sig  ved,  uten  skygge  av  tvil 
er  det,  som  rammer  kommunens  interesser  paa  bedste  maate  med  hensyn  til at  være  —  som  det  er  sagt  her  —  en  elastisk  anledning til at  faa  sit’ behov tilfredsstillet,  eftersom  forholdene  vil  utvikle  sig.  Man  har  —  som  hr. Norberg  Schulz  har påavist — i sin haand at gaa høit med  engang fra Vamma og 
gaa  ned,  man  kan  utfylde  med  damp  paa  fordelagtig  maate,  vi  kan  bygge 
ut  Solbergfossen,  naar  vi  vil  —  Éanske  vi  gjør  det  i  1924,  kanske senere — kort  sagt,  vi  er  i  høi  grad  herre  øver  at  kunne  lempe  os  efter  utviklingen. 
Vi  har  faat  et  økonomisk  grundlag,  som  forekommer  mig overskuelig  og  sik­kert, og  som  ikke  fører  os  ut  i  det  avskrækkende,  mens jeg,  hvor meget  man 
vil  si,  at  de  beregninger,  som  er  gjort  med  hensyn  til  hr.  Dahls  forslag, er  jounglørkunster,  dog  synes;  der  maa  være-saa  meget  faktisk rigtig  i  derrr, 
at  de  beviser,  at  vi  kommer  til  at  lægge.ut  fra  først  av  flere  gange  mere, end  vi  vil  gjøre  ved  at  ta  Vammas  tilbud,  og  det ‘er  —  forekommer  det mig  —  bevist,  at  i  de  første  aar  i  ethvert  fald  vil  driften  efter  hr.  Dahls forslag  komme  til  at  gaa  med  et  enormt  underskud.  Man  kan  ta  dette  for­
slag  —  siger  hr.  Schjødt  — og  sende  saken  tilbake  til  formandskapet.  Men * 
Vamma  har  jo  sagt,  at  det  ikke  vil  forhandle  om  dette  forslag,  før  vi  har behandlet  det,  som  foreligger ' ikveld.  Vamma  vil  ikke  behandle  spørsmaalet 
om  kjøp,  saa  det  kan ikke  nytte  at .opholde  saken  med  det.  Man  har  ikke anledning  til  at  opsætte  beregninger  utenfor  ganske  løse,  skissemæssige,  som det  er  gjort  i  elektricitetsverkets  kontorer,  og  med  dén  tillid  jeg  har  til  de mænd,  er  jeg  ikke  i  tvil  om,  at  det  vilde  ikke  føre  til  noget  for  kommunen 
akceptabelt  resultat.  Jeg  vil  derfor  stemme  mot  hr.  Dahls  forslag  og  paa  . 
det  bedste  anbefale  flertallets  forslag.  Disse  mange  betænkeligheter,  som  er reist  i  anledning  kontrakten,  at  det  er  usikre  beregninger,  at  man  ikke  har garanti,  at  man  ikke  vet,  hvad  man  kommer  ut  i  o.  s.  v.,  o.  s.  v.,  endogsaa 
at  det  er  spekulation,  lar  jeg  mig  ikke  imponere  av.  Forsaavidt  der  skulde være  nogen  spekulation  i  dette,  vil jeg  bare  med  finansborgermesteren  minde om,  at  der  har  været  tilfælde  i  Kristiania  kommunes  historie,  hvor  man  har staat  overfor  store  spørsmaal  av  vidtrækkende  betydning  langt  ut  igjennem fremtiden,  og  hvor  man  burde  ha  tat  sig  saaledes  sammen  og  hat  saa  meget 
mot,  at  man  burde  ha  fattet  en  anden  beslutning  end  den,  man  har  fattet av  negativ  art.  Jeg  har  jo  adskillig  kjendskap "til. vandsakens  historie,  og 
det  er  med  en  trist  følelse  man  læser  de  kapitler.  Om  Kykkelsrudsaken  vil jeg  ikke  uttale  mig  i  realiteten,  men  jeg  har  endnu  aldrig  hørt  en  eneste av 
dem,  jeg  har  talt  med  om  den,  som  ikke  beklager,  at  kommunen  ikke  i  1904 kjøpte  Kykkelsrud.  Man  maa  med  andre  ord  av  og  til  fatte  en  beslutning, 
som  viser  en  smule  mot  og  tro  paa  fremtiden,  og  ikke  bare  se  alt  sort  i 
sort  og  altid  tro,  at  man  er  gjenstand  for  utenlandske  selskapers  mindre pene  behandling.  Det  avgjørende  —  som  hr.  Halvorsen  ogsaa  sa  —  er  jo det:  Er  det  fordelagtig  for  os  at  faa  denne  kontrakt?  Og  det  mener  jeg det  er.  Den  imøtekommer  vort  behov  paa  en  elastisk  og  tilfredsstillende 
maate  og  for  priser,  som  maa  kaldes  rimelige.  Og  jeg  spør  mindretallet: Naar  dere  har  utbygget  Solbergfossen,  hvad  vil  dere  saa  gjøre  om  10  aar? 
Mindretallet  sier,  at  det  vil  ha  damp.  Den  er  efter  den  oversigt  vi  nu har

 

Møte  den  25de  april  1912.
Sak  nr.  44.  Om  forøket  erergioverførsel  til  Kristiania. 
105
ikke  skikket  uten  til  topdrift;  der  hører  den  hjemme,  men  den  hører  ikke 
hjemme,  hvor der  er  tale  om  at  tilfredsstille  byens  trang  til  elektrieitet  for 
en  rimelig  fremtid.  Man  har  andre  muligheter,  sier  minoriteten.  Ja,  hvor findes  de  store  vandkraftkilder,  som  man  kan  ha  opmerksomheten  henvendt 
paa?  Jeg  vet  det  ikke.  Og  de,  som  er  inde  i  disse  ting,  sier,  at  prisen 
paa  vandfald  uvægerlig  vil  stige.  Arbeidspriserne  vil  naturligvis  stige. Energiens  produktionspris  med  andre  ord  vil  sandsynligvis  stige  og  altsaa 
ikke  falde.  Naar  vi  i  Vammakontrakten  har  priser,  som  tilfredsstiller  nu- tiden;  saa  vil  de  endnu  mere  tilfredsstille  kravene  i  fremtiden.  Man  har 
talt  om  en  utvikling  paa  elektricitetens  omraade,  som  skulde  gjøre,  at  pri- serne  kom  ned  i  fabelagtig  smaa  tal.  Nuvel,  vi  kan  da  nyttiggjøre  os Solbergfossen  meget  mere  ved  at  utbygge  den  senere,  naar  vi  nu  faar  de 10—12  aars  erfaring..  Det  er  meget  bedre  da  at  utbygge  den  senere.  Da har  man  set  paa  elektricitetens  utvikling  i  10—12  aar.  Man  kunde  jo  risi­kere  at  gjøre  feil.  Nu,  dette  anvender  jeg  mere  spøkefuldt;  for  man  kan aldrig  gjøre  noget  uten  at  risikere  nogen  ting,  og  vil  man  aldrig  risikere 
noget,  kan  man  aldrig  faa  gjort  noget.  Derfor  kan  jeg  ikke  forsvare  ikke 
at  være  med,  naar  vi. har  en  anledning  som  denne  til  at  skaffe  Kristiania energi  for  lange  tider  til  en  pris,  som  jeg  maa  karakterisere  som  rimelig, 
og  jeg  kan  derfor  ikke  andet  end  anbefale  indstillingen,  selvfølgelig  med  de forandringer,  som  formandskapet  til  gunst  for  kommunen  kan  erholde.
Thorne:  Der  er  allerede  av  flere  av  komiteens  medlemmer  uttalt 
adskillig  saavel  om  minoritetens  forslag  som  om  det  av  hr.  Dahl  fremsatte forslag.  Jeg  skal  derfor  indskrænke  mig  til  i  korthet  at  pointere enkelte 
punkter,  som  jeg  mener  er  av  stor  betydning  for  denne  sak.  Det  er  frem­
holdt  av  mindretallet,  specielt  av  hr.  Frisch,  at  man  ikke  kan  spaa om frem­tiden;  der  er  en  stor  uvisshet  med  hensyn  til  det  konsum  man  kan  naa,  og 
som  følge  derav  bør  man  ikke  gaa  ind  paa  denne  kontrakt,  naar  man  har tid  og  anledning  til  at  se  sig  om,  idet  man  selv  eier  Solbergfossen.  Jeg  vil dertil  svare,  at  vi  har  dog  faktiske  grundlag  for  de  konsumberegninger,  som er  gjort.  Yort  dektricitetsverk  kan  allerede  nu  se  tilbake  paa  en  henimot 
20-aars  driftsperiode,  og  det  har  vist  sig,  at  det  gjennemsnitlig  i  5-aars- perioden  har  fordoblet  sit  konsum.  Det  er  det  ene  grundlag.  Saa  har  vi det  andet  grundlag;  det  ©r  den  statistik,  som  aarlig  utgives  av  elektricitets- 
verkernes  forening.  Dénne  statistik  viser  tydelig,  at  konsumet  er  sterkt stigende  over  hele  landet.  Rigtignok  staar Kristiania  —  saaledes  som  ogsaa pointert  av  hr,  Schjødt  —  noget  tilbake  for  andre  byer,  idet  Kristiania  har ca.  65  kw.  pr.  1000  indhyggere  —, jeg  tror  hr.  Schjødt  nævnte  50 kw.,  men det  er  65  —  mens  byer  som  Trondhjem,  Kristiansand  og  Drammen  er  oppe i  over  det  dobbelte.  Der  er  altsaa  utviklingsmuligheter  fremdeles  i  Kri­stiania.  Jeg  mener,  at  der  ikke  er  noget  iveien  for  her  i  byen  at  naa  op- imot  omtrent  det  samme  konsum  pr.  1 000  indbyggere  som  de  andre  byer, 
og  er  man  enig  om  det,  vil  man  efter  mit skjøn  kunne  tænke,  at  konsumet 
i  løpet  av  en  10-aars-periode  vil  naa  opimot  20 000  kw.,  med  andre  ord, efter  10  aars  forløp  vil  den  kraft  man  kan  faa  fra  Solbergfossen  være  for­brukt.  Minoriteten  vil  da,  hvis  man  utbygger  Solbergfossen  nu  straks,  om 10  aar  staa  i  knipe  for  kraft.  Hvor  skal  man  da  henvende  sig?  Jo,  sier 
minoriteten,  der  er  tid .og  anledning  nok  til  at  se  sig  om,  og  flere  mulig­heter  kan  foreligge  da.  Jeg  tror  ikke,  de  muligheter  er  saa  mange,  i  et­hvert  fald  ikke  for  vandkraftkilders  vedkommende.  Man  er  da  antageligvis kommet  saa  langt,  at  Vamma  er  utbygget,  og  det  vil  ha  bundet  i  ethvert 
fald  sin  kraft  bort  til  sine  konsumenter,  saa  der  vil  være  liten, anledning  til at  faa  noget  fra  den  kant.  For  Kykkelsruds  vedkommende  ser  vi  ogsaa,  at konsumet  aarlig  stiger, ,.og  dette  konsum  vil fremdeles stige utover  i  perioden, 
saa  det,  Kykkelsrud  har  tilovers,  blir  mindre  og.  mindre.  Efter  en  tiaars-
14

 

106 Møte  den  25de  april  1912.
Sak nr.  44.  Om  forøket  energioverførsel  til Kristiania.
periode  vil  dette  ogsaa  være .et  forlitet  kvantum,  mener  jeg,  for  Kristiania kommune  for  nogen  længere  fremtid.  Jeg  mener  derfor,  at  det  er  fuldt  be­
rettiget,  naar  komiteen  uttaler,  at  den  maa  allerede  nu  ved  behandlingen  av sporsmaalet  om  energitilførsel  ved  Kristiania  se  sig  om  efter  mere  energi 
med  en  gang,  saa  den  nu  sikrer  sig  for  en  lang  fremtid utover.  At  utskyte dette,  til  Solbergfossen  er  utbygget  og  næsten  utnyttet,  tror  jeg  vilde  føre 
til,  at  Kristiania-kommune  blev  nødt  til  at  gaa  til  de  mindre  kraftanlæg, og  derved  vilde  ogsaa  priserne  paa  kraften  bli - betydelig  øket,  likesom  kraft- kvantaerne  vilde  bli  relativt  smaa.  Det  vil  være  alle  bekjendt,  at  jo  større en  kraftkilde  er,  desto  billigere  forholdsvis  falder  kraften  fra  denne.  Naar man  nu  ved  det  forslag  som  her  foreligger,  kan  sikre  sig  den  største. kraft­
kilde,  som  er  i  nærheten  av  Kristiania,  nemlig  Vamma,  saa  mener  jeg  man 
dermed  ogsaa  sikrer  sig  den  billigste  kraft.  Ser  man  paa ’ de  beregninger, som  her  foreligger  for  os  iaften,  vil  man  se,, at  Vamma  fuldt  utbygget  vil koste  optransformert  pr.  kilowatt  omkring  kr.  368  ved  anlægget,  mens  Sol­
bergfossen  utbygget  vil  komme  op  i  388,  og  mindre  kraftanlæg  f.  eks, Fos- sum  er  ope  i  kr.  455  pr.  kw.  Altsaa  ved  at  Kristiania  kommune  nu skaffer sig  Vammaanlægget,  skaffer  det  sig  dermed  et  forholdsvis  billig  anlæg.  Des- uten  har  de  store  kraftanlæg  den  fordel  fremfor  de  smaa,  atbetjenings- 
omkostningerne  blir  betydelig  mindre.  Begge  disse  momenter  tilsammenlagt gjør,  at  det  er  en  nødvendighet  for  Kristiania  kommune,  hvis  man  vil skaffe den  rikelig  tilgang  paa  kraft,  og  skaffe  den  billig  kraft,' at  søke  nu  at  sikre 
sig  Vammaanlægget.  Hvori  billigheten  ved  Vammaanlægget  ligger,  skal  jeg ogsaa  faa  lov  til  at  pointere.  Det  ligger  i,  at  man  sikrer  sig,  at  Vamma 
blir  utbygget  helt  ut  med  én  gang,  og  at  man  ved  siden  av  kommunen  faar en  anden  konsument,  som  kan  forbruke  det resterende  av  kraften.  Først  da 
blir  kraften  billig,  naar  anlægget  er  helt  utnyttet.  Anderledes  vilde  det være,  hvis  man  f.  eks.,  som  mindretallet  vil,  skulde  gaa  til  at  utbygge  Sol­bergfossen  alene.  Da  vilde,  saaledes  som  driftsbestyrer  Norberg  Schulz  har 
fremhævet  her  iaften,  driften  uvægerlig  til  en  begyndelse bli forholdsvis kost­bar,  da  alt  anlæg,  hvad  dam  o.  s.  v.  angaar,  maatte  utføres  straks.  Det 
samme  vil  være  tilfældet,  hvis  vi  gaar  til  den  av  hr.  Dahl  opstillede  plan, nemlig  at  kjøpe  Vamma.  Og  det  er  en  stor  misforstaaelse  av  advokat Schjødt,  naar  han  tror, at  vi  kan  faa  kraften  likesaa  billig,  naar  vi  bygger delvis  ut,  som  om  vi  bygger  den  helt  ut.  Forholdet  er  nemlig  det,  at  livis 
vi  skal  utbygge  Vamma  blot  delvis,-  blir  kraften  mangedobbelt  dyrere,  fordi alle  vandbygningsarbeider  nødvendigvis,  som  jeg  har  anført,  maa  være utført for  det  hele  anlægs  vedkommende.  Jeg  mener,  at  hvis  man  gaar  enten til 
den  plan,  som  er  fremlagt  av  mindretallet  eller  til  hr.  Dahls  plan,  vil  prisen paa  kraft  her  i  Kristiania  i  en  lang  fremtid -  vanskelig  .kunne  bli  noget 
lavere  end  den  er  for  tiden.  Tilbudet  fra  Vamma  saaledes  som  det  fore­ligger  her  i  motsætning  til  kjøp,  'har  ogsaa  den  store  fordel,  som  blev poin- 
tert  av  direktør  Norberg  Schulz,  at  man  har  en  mere  elastisk  drift,  d.  v.  s. man  kan  i  sin  tid  kaste  ind  Solbergfossen  og  faa  den  fuldt  belastet  med  én gang,  og  derved  vil  prisen  paa  kraft  fra SolbjeVgfbssen- bli  et  minimum.  Det kan  man  ikke,  hvis  man  skal  gaa  den  omvendte  vei,^  utbygge  Våinina  litt efter  litt  og  dermed  ogsaa  utbygge  Solbergfossen  litt  efter  litt.  Der  er  spe- 
cielt  fra  hr.  Dahls  side  talt  meget  om,  at  det  er  en  saadan  stor  fordel  at 
kommunen  skulde  bli  selvstændig  eier  av  Vamma.  Ja,  det  er  naturligvis  en 
fordel  at  være  eier  av  anlægget,  saa  man  frit  kan  disponere  over  det;  men naar  denne  foidel  skal kjøpes  paa  bekostning  av  kraftens  billighet,  kan  jeg for  min  part  ikke  være  med  paa  det.  Vi  skal  se  litt  nærmere  paa,  -hvor­
ledes  dette  leieforhold,  som  skulde  være  saa  usmakelig,  er  ordnet.  -Det  er slet  ikke  ordnet  paa  den  maate,  som  saadanne  forhold  ellers  pleier at ordnes.. 
Man  har  her  betinget  sig,  at  kommunen  skal  ha  sine  egne  generatorer,  sine egne  apparatanlæg,  sine  egne  reservemaskiner  staaende  ved  siden  av’,  den

 

107
Sak  nr.  44.  Om  forøket  energioverførsel  til  Kristiania.
skal  selv  kunne  approbere  planerne  for  anlæggets  utførelse  og  for  dets  utvi­
delse,  den  skal  ha  et  medlem  i  direktionen.  Alt  dette,  mener  jeg,  er  mo­menter,  som  stiller  leieforholdet  meget  nær  et  eieforhold,  saa  jeg  fin der  ikke 
at  kunne  være  med  paa  av  den  grund  at  lægge  ut  flere  penger  for nu straks at  kjøpe  Yamma.  Jeg  skal  nu  faa  lov  til  nærmere  at  omtale  ogsaa  nogen 
av  de  bemerkninger,  som  er  fremkommet  fra  forskjellige  talere  i  anledning av  saken.  Det  er  for  det -første  sagt,  at  dette er  en saa langsigtig kontrakt; 
man  kunde  ikke  gaa  paa  den,  fordi  den varte helt ut til 2005,  blev  det  nævnt. Saken  er,  at  alle  kommunale  elektricitetsverker,  som  hittil  har  været  nødt 
til  at  kjøpe  sin  kraft  andetstedsfra,  har  været  henvist  til  og  har  selv ønsket 
at  gjøre  lange  kontrakter,  og  som. regel  er  de  kontrakter,  som  er  avsluttet for  byernes  vedkommende,  paa  100  aar,  saa  dette  kontraktsforhold,  som 
skulde  være  saa  vanskelig  a^, gaa  paa,  fordi  det  grep  saa  langt frem  i  tiden, mener  jeg  er  fuldstændig  berettiget.  Vi  skal  desuten  huske,  at  kommunen 
i  1949  overtar-  anlægget  helt  som  sin  eiendom,  og  det  at  den  har  leiekon­
trakten  gaaende  helt  til  1975,  kan  muligens  bli  en  fordel.  Hvad  aaret  2005 angaar,  er  jo  det  et  rent  maksimum,  og  det  kan  forhaabentlig  ikke  sies 
at  ha  stor  sandsynlighet  for  sig,  at  man  skulde  være  bundet  til  kontrakter til  2005.  Hr.  Halvorsen  opgj orde - en  opgave  over  de fordele,  som kommunen 
hadde  med  hensyn  til  Vamma,  og  søkte  at  paavise  de  fordele  Vamma  hadde, ved  at  faa  denne  kontrakt  igjennem.  Denne  oversigt  tok,  saavidt  jeg  op- fattet  hr.  Halvorsen,  væsentlig  sigte  paa  det  finansielle  ved saken,  og  det  er, naturligvis  en  stor  hovedsak.  Men  hr.  Halvorsen  glemte  den  store  fordel kommunen  har  i  teknisk  henseende  netop  ved  at  den  kan  bygge  ut  Solberg- fossen  helt  og  kaste  den ind i  sin  elektricitetsforsyning f uldt belastet.  Og  det 
blir  en  saa  stor  finansiel  fordel,  at  den  maa  man  ta  i  betragtning.  Like­
ledes  maa  man  ta  i  betragtning,  at  dette  anlæg  man  faar  dernede,  Vamma, er  dog  en  forretning,  som  det  er  uttalt;  det  har  konsumenter  liggende  like 
i  nærheten,  bygget  op  for at  ta  kraft  fra  anlægget,  saa  det  maa  bli  og  det vil  bli  en  forretning  for  kommunen.  Det  er  pekt  paa,  at  det  var  særlig §§  12: og  16,  som  var  saa •hindrende, for  at  gaa  med  paa  komiteens  forslag. 
Jeg  skal  faa  lov  til  i  den  anledning  at  gaa  litt  nærmere  ind  paa  disse  to paragraifer,  idet  jeg  skal  bemerke,  at  jeg  i  formandskapet  fandt,  at  jeg  for 
min  part  ikke  vilde  være  med  paa  at  kaste  kontrakten  for  disse  to  bestem- melsers  skyld.  §  12  er  det naturligvis  forsaavidt  ønskelig  at  faa  forandret, 
som  det  kan  være  ønskelig  for  kommunen  efte.r  1949  at  kunne  faa  noget mere  kraft  disponibel.  Men  vi  staar  ikke,, som  det  blev uttalt av konsul Hal­vorsen,  fast  i  1949.  Vi  har  dog  sikret  os  —  det  har  Vamma  gaat  med  paa --  50  pct.  av  reguleringen,  og  hvis  den  regulering  ikke  blev  gjennemført, 
staar  vi  allikevel  ikke  fast,  for  vi  har  jo  at  gripe  til saavel damp som akku­mulatorer  og Dieselmotorer,  og  i  det  heletat  til  de  fremtidsmuligheter,  som 
vil  kunne  aapne  sig.paa  varmetekniskp  omraader,  saa  vi  staar  ikke  fast. Disse  herrer  som  sier,  at  hvis  de  ikke  faar  forandringerne  i  §  12  gjennem­ført,  vil  de  ikke  gaa  med  paa  kontrakten,  hvad  sier  dette?  Det  sier  i  vir­keligheten,  at  hvis  de  ikke  efter  1949 .kan  faa  10 000  kw.,  vil  de  ikké  være med  paa  idag  at  skaffe  Kristiania  by,  for  det  første  til  1949,  1B000  kw., det  samme  som  Solbergfossen  med  den  nuværende  vandføring  repræsenterer, 
og  desuten  mulighetén  av  at  faa  50  pct.  av  den  ved  reguleringen  indvundne 
kraft,  det  vil  sige  6 000  kw.  Angaaende  §  16,  som  der  er  gjort  et  stort nummer  av,  skal  jeg  ogsaa  faa  lov  at  pointere  litt,  hvad  ind vendinger  der 
er  gjort.  Det  blev  uttalt,  av  bankdirektør Monsen  tror  jeg,, at der v-ilde gaa med  millioner  til  nyanskaffelser,'  og  kommunen  vilde  tape  millioner,  hvis  den ikke  fik  denne  paragraf forandret.  Naar'vi ser nøkternt paa saken, er dette ikke 
tilfældet.  Komiteen  har foreslaat,  og Vamma  har  tilbudt, at alle maskiner med 
tilbehør skal utbyttes én gang i perioden, og anlægget skal avleveres i god  drifts-

Møte  den  25de  april  1912.

 

Sak  nr.  44.  Om  forøket  energioverførsel  til Kristiania.4
mæssig stand.  Hvad  kan  der nu være tale om at fornye ?„  Jeg  kar ikke hørt'en 
eneste  røst  i  formandskap  eller  finansutvalg,  som  har  uttalt  sig  for,  at  det, som  heter  dambygning,  huser  o:  s.  v.,  vil  forældes.  Det  maa  være tilstræk- 
kelig,  at  de  avleveres  i  fuldt  god,  driftsmæssig  stand.  Saa  kommer  vi  til maskineriet.  Hvad  dette  angaar,  kan  jeg  være.enig  i,  at  det  kan  tænkes, 
specielt  at  nye  systemer  opstaar.  Men  ikke  kan  man  tænke  sig,  at  disse nye  systemer  opstaar  f.  eks.  paa  turbinomraadet;  det  maa  indskrænke  sig til  generatorer  og  lignende,  som ogsaa flere har paapekt her.  Der  er  snakket her  om  disse  systemer,  at  de  skulde  være  saa  hindrende,  kommunen ^ maatte 
altid  være  paa  toppen  i  teknik..  Men  disse  generatorer  repræsenterer  dog kun,  la  mig  si  kr  900 000,  altsaa  opimot  1  .million  kroner,  og  et  system­skifte  kan  godt,  .selv  om  man  har  et  moderne  anlæg  i  1949,  indtræffe  5  aar efter.  Disse  ting  repræsenterer  altsaa  i  høiden,  1  million  kroner  for  kom­munen,  og  paa  basis  av  det,  og  med  utsigt  til  at  man  faai*  et  godt,  drifts­mæssig  anlæg,  kan  jeg  for  min  part  heller ikke  paa  dette  punkt  være  med paa  at  kaste  kontrakten.  Man  skal  endvidere  erindre,  at  de  generatorer, som  anvendes  for  salpeterverket'  skulde  dog  ikke  trænge  noget  saadant  sy­
stemskifte,  for  da  maatte  ovner  og  al  ting  ogsaa  ha  undergaat  store  for­andringer.  Altsaa  gjælder  det  ikke  engang  alle  genenatorer,  men  kun  dem, som  kommunen  har  behov  for  at  bruke.  En  av  de  ting,  hvorfor  bankdirek­
tør  Monsen  ikke  kunde  være  med,  hvis  han  ikke  fik  kontrakten  forandret, Var  det,  at  renten  var  for  liten,  den  burde  sættes  op  til  5  pct.  istedenfor, 
som  det  er  foreslaat  av  komiteen  og  tiltraadt  av  formandskapet,  472  pct. Hvad  vil  nu  det  si,  at  kommunen  skulde  betinge  sig  5  pct.  rente?  Det  vil si,  at  kommunen  skal  ha  positiv fordel  ved  dette;  dén  skal  tjene  paa- sin 
laanevirksomhet.  Og  det  er  dog  ikke  kommunens  forretning  at  tjene  paa laanevirksomhet.  Av  den  grund  tror  jeg  ikke  man  bør  gaa  til  at  forhøie 
renten  fra  47s  til  5  pct.  Det  ligger  utenfor  kommunens  interessesfære. Hr.  Erisch  bar  allerede  faat  sine  svar  fra  hr.  Skougaard,  som/ avviste  de insinuationer,  som  hr.  Erisch  kom  med.  Jeg  skal  ikke  tilføie  noget  mere dertil.  Jeg  vil  bare  ångaaende  hr.  Erisch’s  uttalelse  om,  at  man ikke skulde lægge  to  anlæg  i  G-lommenvasdraget,  bemerke,  at  da  maatte  Kristiania  kom­
mune  søke  over  til  betydelig  mindre  kraftkilder;  den  maatte  altsaa  med andre  ord,  selv  paalægge  sig  en  betydelig  større , byrde  med  hensyn til prisen. 
Og  det  kan  dog  ingen  være  enig  i.  .Vi  kan  ikke  paa  grund  av-• en fremtidig  svak  mulighet  gaa  til  at  fordyre  kraftprisen  her  i  byen.  Det  for­
bauset  mig  at  høre,  at  en  mand  som  advokat  Schjødt  kunde  uttale,  at  han stolte  likesaa  meget  paa  hr.  Dahls  beregninger,  som  paa  de  beregninger, 
hr.  Norberg  Schulz  kom  med.  Jeg  skal  ikke  underkjende  den  arbeidsiver og  den  interesse  hr.  Dahl  haf  lagt  for  dagen.  Men  det  maa  man  dog  si,  at 
en  saapas  usakkynuig  mand  paa  dette  omraade  som  hr.  Dahl  vel  neppe  efter en  2—S  dages  arbeide  kan  tillægges  den  værdi  som  hr.--Norberg  Schulz, 
som  nu  i  aarevis  har  hat  med  disse  saker  at  gjøre  og  regnet  paa  det,  og 
som  sammen  med  vor  ingeniør,  hr.  Solberg,  har  sat  op  sine  beregninger efter  en  nøie overveielse av  de  tilstedeværende  forhold.  Naar  da  de  er  kom­
met  til  det  resultat,  at  hr.  Dahls  beregningsmaate.  er  feilagtig,  saa  trodde jeg,  at  enhver  uhildet  maatte  slutte  sig  til  den  sakkyndige  fremlæggelse 
av  tal.  Jeg  mener  saaledes,  at  det  forslag' som  foreligger  fra  komiteen, er  vel  overveiet  i  enhver  henseende,  og  at  det  vil  -kunne  skaffe  Kri­
stiania  kommune  den  bedste  og  den  billigste  kraft  for  en  længere  frem­
tid  utover.
Ordføreren:  Eorinden  jeg  gir  ordet  til  den  næste  taler,  vil  jeg  op- lyse  om,  at  der  er  indtegnet  7  talere  fremdeles.  Det  et  er  en  given  sak> at det  ikke  er  mulig  at  faa  behandlingen  færdig  iaften;  men  det  vilde  dog være  ønskelig,  om  vi  kunde  komme  saa  langt,  at  vi  kunde  være  færdig  med

108  Møte  den  25de  april  1912.  .  •

 

109
Sak  nr.  44¦  Om  forøket  energiov er førsel  til  Kristiania.
behandlingen  og  i  tilfælde  voteringen,  forsaavidt  angaar  hr.  Dahls  forslag 
om  tilbakesendelse  eller  utsættelse,  og  i  tilfælde  mindretalsforslaget,  saa- ledes  at  vi  i  næste  møte  kunde  gaa  over  paa  den  mere  specielle  saksbe­handling.  Jeg  tillater mig  derfor  at  henstille  til  de  følgende  talere  at  fatte 
sig  mest  mulig  i  korthet, forat  vi  kan naasaa langt, som jeg her har tillatt mig at  skissere  for  bystyret.
Borgermester  Berner:  Jeg  kan  være  enig  i  ordførerens  henstilling 
om  at  fatte  sig  i  korthet,  jeg  tror  de  tyndt  besatte  bænker  i  salen  ogsaa maa minde  os  om,  at  det  er  faafængt  nu  at  begynde  noget  længere  foredrag. 
Jeg  kan  ogsaa  være  ganske  kort.  Men  som  den  magistratsavdelings  chef, 
som  har  hat  med  disse  sakers  behandling  at  gjøre,  har  jeg  dog  et  par  ord at  si.  Jeg  har  .ogsaa  en  del  av  det  ansvar,  som  følger  med  forberedelsen 
av  disse  saker.  Derfor  har  jeg  under  denne  debat  iaften  bl.  a.  fæstet  mig ved  enkelte  uttalelser,  som  jeg  synes  er  noget  pessimistiske,  idet  talerne  har fremholdt,  at  dersom  disse  kontraktsbestemmelser  ikke  blev  skjærpet  yder- ligere  til  fordel  for  kommunen,  vilde  de  være  nødt  til  at  stemme  —  saa  har jeg  altsaa  opfattet  det  —  for mindretallets  forslag, eller for et negativt resul­tat,  kan  jeg  næsten  si.  Det er  dette , som  har  bragt  mig  til  at  tænke  paa, 
at  under  de  mange  og  lange  forhandlinger,  som  er  ført  om  denne  sak,  har dog  hvert  eneste  trin  i  forhandlingerne  ført  et  skridt  nærmere  det, som kom­
munen  ønsker  at  opnaa  i  denne  sak.  Jeg  vil  minde  om,  at  da  den  første indstilling  forelaa  fra  Solbergfoskomiteen  i  midten  av  oktober  ifjor,  var  det jo  ingen  som  tvilte  paa*  at  det  var  utslag  av de kyndigste, mest indsigtsfulde 
hjerners  grundigste  overveielse  av  denne  sak;  men  jeg  kunde  imidlertid  som den,  som  hadde  ansvaret  for  disse  ting  og  var  nødt  til  ogsaa  at  konferere 
med  andre  kyndige  mænd, ikke  tilegne mig den  opfatning, at  dette skulde være det  sidste  ord  i  saken,  og  jeg  indlot  mig  altsaa  i  forhandling  med en av dem, som  hadde  indgit  et  anbud,  for  at  opnaa  for  kommunen  gunstigere  bestem­
melser.  Det  var,  som  ordføreren  kanske  vil  erindre,  i  det  finansutvalgsmøte, hvor  jeg  ogsaa  var  tilstede,  bl.  a.  dette  i  §  16  med  hensyn  til  fornyelses- 
fondet,  som  jeg  fandt  var  en  væsentlig  mangel  ved  det  foreliggende  utkast. Det  blev  imidlertid  klandret  fra  flere  hold, at  magistraten  hadde  indlatt  sig  i 
saadanne  forhandlinger.  Men  resultatet  har  dog  vist,  at  det  ikke  var  saa .ukeldig  endda.  I  den  indstilling  som  nu  sidst  foreligger  fra  Solbergfoskomi- 
' teen,  er  der  jo  opnaadd  ganske  betydelige  forbedringer  i  stillingen,  mot hvad den  var,  da  komiteen  fremla  sit  første  utkast.  Det  viser  sig  i  det  hele  for hvert  eneste  stadium, som  denne  sak  har  gjennemgaat,  at  der  er  opnaadd  en 
større  forstaaelse  av,  hvad  der  skulde  være  kommunens  maal,  og  hvad  der kan  være  opnaaelig.  Det  er  derfor  jeg  mener  at  man  her,  naar  man  staar likeoverfor saa  vigtige  ting,  som  det  som  her  handles  om,  ikke  skulde  la  for­
handlingerne  strande  paa  dette.  Jeg  mener  at  kommunen  og Vammahar saa store  f ælle sinfer esser   i at f aa noget* istand lier, at jeg maa anta, at hvorledes end  voteringen  falder,  maa  der  dog  være  aåpnet  en  utvei  til  for  flere  punk­
ters  vedkommende  at- fortsætte forhandlinger,  som  kan  føre  til, at  man møtes. Jeg  ser  nemlig  denne  ting  saaledes,  at  jeg  tror  det  er* en  av  de  for  byens utvikling  vigtigste  ting  at  kunne  skaffe  sig  ølektricitet  i  mindst  saa  stort omfang,  som  her  skulde  hjemles  kommunen  ved  dette  kontraktutkast.  .  Jeg 
vilde  beklage,  om  man  skulde  komme  til  nu  at  maatte  staa  likeoverfor  det ‘resultat  av  disse  forhandlinger,  at  man  maatte  stemme  for  mindretallets  ind­
stilling,  saadan  som  talere,  hvis  indsigt  jeg  forøvrig  sætter  saa  stor pris paa, her har  antydet,  at  de  maatte  gjøre.  Jeg  vil  sandsynligvis  kunne  faa  anled­ning,  naar  vi  kommer  til §§12   og  16,  til  at  uttale'mig  noget  nærmere  om 
disse  punkter.  Jeg  vil  nu  blot  si,  at  jeg  kan  ikke  slippe  haabet  om  at man,  hvordan  end  utfaldet  av  voteringen  over paragrafferne  blir,  dog  skulde

Møte  den  25de  april  1912.

 

Sak  nr.  44.  Om  forøket  energioverførsel  til  Kristiania.
kunne  lia  aapen  adgang  til  at  kunne  opnaa  det som alle,  eller de fleste ialfald, 
maatte kunne enes om tilsidst.  Jeg ser dette som en overordentlig betydningsfuld sak  for denne by.  Jeg betragter nemlig Kristiania som udmerket godt skikket til 
at bli centrum for en stor industri.  Jeg  er blit bestyrket i denne opfatning ved at følge  med  i  de  diskussioner  som  har  været  fert nede  i  Goteborg,  en  by  som 
jo  søker  at  rivalisere  med  Kristiania- i  handel  og  sjøfart  og  som  næringsby 
i  det  hele  tat.  Den  by  ligger  jo  kloss  under  Trollhattans  store  elektricitets- verk  og  det  aapne  hav  foran  sig.  Den  dygtige  redaktør  av Handels-og Sjo- 
fartstidningen  har  indhentet  uttalelser  fra  de  mest  fremragende  elektrotek­nikere,  handelsmænd,  eksportører  o.  1.,.  om  , hvad , man  skulde  gjøre  for  at 
skaffe  Goteborg  en  stor  fremtid.  Og , det  er  ganske, merkelig  hvorledes-de. alle  har  sagt:  Midlet  er  for  det  første  utbygning  av  havnen,  saa  den  kan rivalisere  med  Kristiania.  Det  andet  som  skulde  gjøres,  det  var  at  skaffe sig  større  adgang  til  elektricitet  og dens utnyttelse i industriens tjeneste.  Ku 
mener  jeg  ikke  at  man  kan  stampe  foretagsomhet  frem,  at  man  skal  kunne 
skaffe  vor  by  storindustri  bare  ved  at  man  sætter  sig  det  maal.  Der  maa jo  en  vekst  til  ogsaa  i  den  henseende,  førend  man  begynder  at  vaage  nogen- ting.  Der  har  jo  længe  ligget  over  denne  by  en  forsigthetens  aand  i  saa mange  retninger;  man  har  ikke  dristet  sig  til  noget,  fordi  man  har  de  svi­ende  erfaringer.  Men  engang  vaagner  vel  foretagsomhetens  aand  ogsaa  her. Og  da  kan  jeg  nok  tænke  mig,  at  det  blir  spuiiag  efter  i  det  mindste  den elektricitets  mængde,  som  efter  kontrakten  med  Vamma  skal  skaffes,  og  som man altsaa vilde staa ganske i beit for, hvis man bare hadde.Sol bergfosses at falde tilbake  paa.  Jeg  vilde  bare  nævne  dette  i  forbigaaende.  Jeg vil be herrerne. se  paa,  hvad  de  mest  fremragende  mænd  i  Sverige  har  mént  om  den. ting, og  sammenligne  Goteborgs  og  Kristianias  stilling,  saa  tror  jeg,  at  man  skal komme  til  den  overbevisning,  at  her  gjælder  det  virkelig  én  mægtig  løfte­
stang  for  byens  utvikling  Jeg kan forøvrig henholde mig til hvad de tidligere 
talere  har  sagt.  Jeg  tror  at  det  forslag  som nu foreligger fra formandskapet, er saaledes  at  byen  kan  akceptere  det;  og  at  selv  om  der  er  dém  som mener, 
at  man  endnu  kan  og  bør  opnaa  noget  bedre,  saa  la  ikke  saken*  ved  vote­
ringen  sættes  saaledes  paa  spidsen,  at  det  sker  det  samme  som  skedde  :i 
Kykkelsrudsaken  —  at  man  gaar  tomhændet  fra  alle  disse  fremtidsplaner.
Magistratssekretær Aslaksen:  Da  jeg  har  hat  befatning  med  sakens 
forberedende  behandling,  vil  jeg  faa  lov  til  med  et  par  ord  at  redegjøre  for 
min  stilling  til  saken  som  den  foreligger  idag.  Det  forslag,  som  er  frem­kommet  fra  hr.  Dahl,  om  at  kjøpe  Vammafossen  nu,  tror  jeg  ikke  er- vel 
begrundet.  Den  tanke  er  selvfølgelig  ikke  ny  for  komiteen.  Det  var .det forslag,  man  helst  vilde  fremkommet  med;  men  det  viste  sig  umulig  at  finde 
et  forsvarlig  finansielt  grundlag  for  en  saadan  ordning.  Derfor  er  dét  ikke kommet  frem  der.  At  man  skulde  kjøpe  Yamma  nu  kun  for  det  ordinære 
byens  forbruk,  tror  jeg  ikke  vilde  være  rimelig.  Det  finder  jeg  klart,  naar det  erindres  hvilket  forholdsvis  lidet  konsum  man  vilde  kunne  belaste  deftte store  anlæg  med  til  en  begyndelse.  Noget  helt  andet  var,  om  man  kunde kjøpe  Vamma og  sikre  sig  avsætning  av  en  større  energimengde til  salpeter- 
verket  —  om  vi  med  andre  ord  kunde  indtræde  i  Vammaselskapets  stilling efterat  det  eventuelt  har  ordnet  kraftleverancen  til  kommunen  og  salpeter- verket,  og  om  vi  kunde  faa  betryggende  sikkerhet  for  salpeterverket.  Selv om  man  ikke  fik  mer  kraft,  saa  var  man  dog  eier  istedetfor  leier.  Men jeg  anser  det  umulig  at  faa  en  saadan  ordning  nu.  Det er fristende at løegge 
ivei  og  ta  hele  affæren  —  men jeg  tror  ikke  kommunen bør  falde Jor fristel­sen.  Om  Vammatilbudet har  jeg  tidligere  hat anledning til at avgi uttalelser, 
som  findes  blandt  de  trykte  dokumenter.  Det  første  tilbud  ihøst  fandt- jeg ikke  anbefalelsesværdig.  Det  nye  tilbud  iaar var betydelig bedre — betydelig

H U  Møte  den  25de  april  1912.

 

111
¦Sak  nr.  44.  Om  forøket  energioverførsel  til  Kristiania.
bedre  i  flere  henseender.  Men  dog  ikke  tilfredsstillende.  Som  medlem  av 
arbeidsutvalget har jeg opstillet flere krav til forbedringer i kontrakten, som for­
mandskapet ikke har optat.  Men delvis kan det jeg søkte at opnaa ved mit forslag 
paa  anden  maate  opnaaes  ved  de  av  formandskapet  stillede  krav,  f.  eks.  at avsætte  et  fond  istedetfor  høiere rente for laanet.  Og derhos har finansutvalget og  formandskapet  indføiet  saadanne  væsentlige  forbedringer  i  kontraktsut- 
kastet,  at  jeg  —  saaledes  som  saken  ligger  an  nu  — maa  anbefale at  repræ- 
sentantskapet  vedtar  den  indstilling  som  foreligger  fra formandskapets flertal.
Johs.  Dahl:   Efter  de  uttalelser,  som  er  fremkommet  fra  komiteens medlemmer,  hr.  Sinding  og  hr.  Norberg  Sehulz,  skulde  det jo være svært litet frugtbringende  at  tale  mere  om  kjøpealternativet,  hvis  det  forholdt  sig  saa, 
som  det  er  fremstillet;  men  det  er  det,  som  jeg  har  mine  store  tvil  om,  og jeg  skal  forsøke  at  bevise  det.  Driftsbestyrer  Norberg-Schulz  er  kommet 
til  tre  forskjellige  resultater  med  hensyn  til  de  økonomiske beregninger.  Det 
ene  resultat,  som  han  fremholdt,  var,  at  det  vilde  bli  40  millioner  dyrere  at 
kjøpe  end  at  leie.  Hvorledes  er disse 40 millioner fremkommet?  De er frem­kommet  paa  den  maate,  at  Yamma  forutsættes  fuldt  utbygget  i 1914 isteden­for  i  1918.  Allerede  det  gjør  en  20  millioners  differance.  Men  ingen  for­nuftig  forretningsmand  vilde  indrette  sig  saaledes.  Naar  kommunen  er  bun­
det  til  Kykkelsrud  til  1918,  saa  vil  man  selvfølgelig,  hvis  man  skal  forbe­holde  den  hele  kraftmængde  for  byens  behov,  ikke  utbygge  i  191.4.  Og  det 
andet  er,  at  hr.  driftsbestyreren  i  sine  beregninger  har  gaat  ut  fra,  at  man skulde  overføre  til  byen  med  engang  i  1914  57  tusind  elektriske  hestekræf- ter,  og  at  de  saa  at  si  skal opmagasineres  ved  bygrænsen  uten  at  komme til  anvendelse  utenfor  det  almindelige  konsum.  Ja,  regner  man  slik, saa kan man' nok  komme  til  40• millioners  differance;  det  er ingen umulighet.  Og paa 
den  anden  side  har  driftsbestyreren  underhaanden  paa  min  forespørsel  uttalt, at  hvis  man  faar  en  overenskomst med  Vamma  saaledes,  at  man  kan  levere 
den  overflødige  kraft  til  salpeterverkerne,  hvilket  efter  mit  standpunkt  ikke 
er  udelukket  —  jég  mener,  at  efter  det  svar,  Yamma  har  git,  er  det  meget 
sandsynlig,  at  en  slik  overenskomst  vil  komme  istand,  og  hr.  Aslaksen  var netop  inde  paa  det  samme  spørsmaal,  at  da  vilde  stillingen  være  ganske  hel­dig  —  da  sier  driftsbestyreren, vilde  det  i kké bli.dyrere at kjøpe Yamma  end  at vedta  overe.nskomsten.  Da  vildebegge alternativer  i  økonomisk  henseende  bli  omtrent like. Dett e . e ren  st of i ndrømmelsetileiendomsalternativet. Hvad  bl jr  der  saa  av  de store  ord,  som  er  uttalt  om  disse, mine  beregninger, at  de  skulde,  være  saa  helt  i  det  blaa?  Hr.  Meinich  forsøkte  at  slaa  sig  til ridder  paa  disse • beregninger,  men  jeg.  synes  ikke,  han  skulde  gjøre  det. 
Yistnok  er  han  sakkyndig'paa  omraadet;  men -jeg  tilbakeviser  i  ethvert  fald den  slags  uttalelser  som  han  kom  med  som  ganske  ubeføiet.  Det  er jo klart, 
at  her  er  man  uenig,  de  sakkyndige  selv  er  heist  uenige.  Komiteen  holder paa:  et  forbruk,  som  jeg  tidligere  har¦ oplyst.ikke  holder  stik,  og  den. gaar  i 
sine  økonomiske  beregninger  ut  fra.  dette  konsum.  Nu  kommer  et  andet medlem  av  komiteen,  hr.  Thorne  og  sier,  »at  vi  kan  være ganske  overbevist 
om',  at'  stigningen  i  konsumet  her  i  byen  vil  føre  til,  at  allerede  i  de  første 10  aar vil  vi  ha  en  stigning  av  12 000  kw».  Hv*ad  er .saa  resultatet?  Om 
30  aar  har  vi  altsaa  hat  en  stigning  paa  36 000  kw.,  hvis  man'gaar  ut  fra, at  stigningen  ikke  formiiidskes.  Ja,  det  kan- man  naturligvis  paastaa, at den vil  gjøre,  men  hvilke  overraskelser  bringer  ikke  elektricitétens  anvendelse. Dens  anvendelsesfélt.  utvides  for  hver  dag.  Nei,,  sakkyndigheten.skal  ikke 
være  altfor, sikker.  Hvilke  beregninger .var  det  arbeidskomiteen  i  1904  kom med  og  forela  i  denne  sal?  Jo,  den  forela  en  progrestabel, gaaende  ut  paa, at  ’man  i  1920  skulde  ha  tilstrækkelig  med  den  kraftmængde,  som  man  alle­rede  iaar  har  naadd  op  -til.  Vi- er  kommet  dit  nu  med  byens  konsum,  som

Møte  den  25de  april  i 912.
»

 

112 
SaJc  nr.  44.  Om  forøket  energiovcrførsel  til  Kristiania.  '  .
komiteen  hadde  beregnet,  skulde  staa  til  for  1920.  Det  viser  jo,  at  selv sakkyndigheten  ka  ta  feil.  Hr.  Skougaard  uttalte,  at  alle  de,  som han hadde 
talt  med,  var.  enige  om  at  beklage  den  stilling,  kommunestyret  indtok i 1904, da  der  var  spørsmaal  om  at  kjøpe  Kykkelsrud.'  Ja,  jeg'haaber,  at kommune­
styret  ikke  engang  til  skal  gjøre  én  saadan  sørgelig  erfaring,  naar  det  nu avslaar  kjøp  av  Yamma.  Naar  man  nu  bedømmer,  hvorledes  konsumet  vil bli  fremover' i  tiden,  saa  har  man  jo  gaat  ut  fra  en  pris  paa• elektrieitetem som  er  ca.  kr.  100,oo  pr.<kw.  for  kunderne.  Kommunen  betaler  nu  ca.  kr; 
67  pr.  kw.,  mens  man  efter  overenskomsten - skal  betale  kr.  35,  og  naar begge  alternativer  er  like  i  økonomisk  henseende,  da  skulde  altsaa  prisen for  kommunen  pr.  kw.  utjevnes  saaledes  i  tidsrummet  til  1949,  at  der  ikke 
blir  nogen  forskjel,  hvad  enten  man  vælger  det  ene  eller  andet  alternativ. Man  maa  jo  forstaa, - at  naar  elektriciteten  kan  sælges  billigere,  saa  maa 
konsumet  ogsaa  kunne  stige.  Det  maa  være  en  naturlig  følge.  Og  dette maa  tages  i  betragtning,  naar‘man  skal  bedømme  konsumet.  Hvis  hr.  Thor- 
nes  forbrukstabel  holder  stik — det'han  har  ment  som en passende stigning — 
saa  vil  man  jo  allerede  paa  et  meget  tidlig  tidspunkt  komme  op  i  penible forhold  med'hensyn  til  elektricitetforsyningen  her  i  byen.  Man  vil  jo  alle­rede  om  30  aar.  ha  naadd  op  i  et  forbruk  av  36 000  kw.  |  8 000,  altsaa 44 000  kw.,  mens  vi-efter  kontrakten'  kun  skal  ha  16 000  kw.  og  16 500 fra  Solbergfosseh.  Altsaa,  begge  disse  kraftkilder  skulde  da  være. optat,  og kommunen  vilde  allerede  i  tiden  før  1949  være  i  forlegenhet.  Man  kan  jo 
gjøre  sine  reflektioner  i  anledning  av  disse  forskjellige  og  motstridende  ut­
talelser  fra  de  sakkyndiges  side.  Naar  driftsbestyrer  Norberg  Schulz  var kommet  til  det  resultat,  at  mine: beregningér  ikke  holdt  stik,  og  han  var kommet  til  en  differance  av  40  millioner  i  favør av leie, saa mente hr. Thorne, at  vi  skulde  sværge  til  det.  Efter  hvad  jeg  har  oplyst,  og  efter  hvad  hr. 
Norberg-Schulz  underhaanden  har  meddelt,  er  det  ikke  heldig  for  hr.  Thorne , 
at  sværge  i  dette  tilfælde.  Man  kan  vente  at  opnaa  en  overenskomst  med 
Yamma,  om  kraftleverance  til  salpeterverkene,  o g  d a  v i 1  e f t e r  d r i f t s- bestyrerens  uttalelser  utgifte r n eve d begge alternati­
ver stille sig like.   Dette  stiller  jo  saken  i  en  ganske anden belysning og  er  en  sterk  støtte for  kjøp  av  Yamma.
Harbitz:  Det  er  ganske  interessant  i  denne  sak  at  se  paa  de  to ekstreme  standpunkter,  som  er  repræsenteret  ved  de  forskjellige; minoriteter. 
Den  ene  —  treman dsminori te ten  —  sier:  Yi  tør  ikke  gaa  med  paa kontrak­ten med Yamma; for da faar yi saa altfor meget   kraft.  Den regner saa ut paa 
side  18,  at  ved  at  bygge  ut  Halfredfossen  plus litt  damp har  mar  mere  end nok  til  1943.  Det  er  tremandsminoritetens  standpunkt.  Saa  kommer  den anden  minoritet—  enmandsminoriteten  —  den  sier:  Jeg  tør  ikke  være me:d paa  Y ammakontrakten;  for  vi  faar  saa  altfor  li te t  kraft.  I  den  kontra- 
trykte  forestilling  staar  der  paa  side  5,  at  allerede  i  1924  har  vi  bruk  for 
36 000  kw.,  og  for  at  kunne  tilfredsstille  behovet  maa  man gjøre  noget mere og  faa  hele  Yamma  paa  halsen  med  engang.  Allerede^ det  viser,  atformand- 
skapets  forslag  er  den  gyldne  middelvei,  juste  milieu,  det  er  midt  imellem. 
Men  la  os  nu  se  litt  paa,  hvad  vi  faar  efter  minoriteternes  forslag  hver for  sig.  Tremandsminoriteten  sier:  Yi  skal  bygge  ut Halfredfossen.  Javel, hvad  koster  det?  Jo,  10  millioner.  Altsaa,  for  at  ha  den  fornøielse  maa 
vi  ut  med  dobbelt  saa  mange  penger,' som  naar  vi  gaar  med  paa  kontrakten 
med  Yamma.  Dernæst  har  vi  en  meget  stor  risiko.  Det  anlæg  er  jo' ikke. paabegyndt,  og  vi  vil  da  staa  uten  den  erfaring,  som  vi  høster  ved- Yamma- 
anlægget.  Men  det  essentielle  er,  at  den  kilde  til  kraft,  som  vi  faar  ved Halfredsfossen,  vil  være  temmelig  hurtig  uttømt;  for  det  regnestykke,  som er 
opgjort  paa  side  18,  er  jo  aldeles  urigtig.  Yi  har  i  komiteen  i  vor  ind- stilling  paa  side  16  paavist, at i 1924 behøver vi ialt  22 800 kw., inklusive 4 300

Møte  den  25de  april  1912.

 

naMøte  den  %5de  april  19i%.
Sak  nr.  44*  Om  forøket  eneryioverførsel til  Kristiania.
til  reserve.  Det  staar  uimotsagt.  Ingen  har  gjort  bemerkninger  ved  det Baseret  paa  samme  regnestykke  vil  minoritetens  tal  paa  side  18  maatte  bli 
24 000  kw.  Minoriteten  har  nemlig  overset  de  4 000  kw.  til  reserve.  Reg­ner  man -rigtig,  saa  blir  det  24 000  istedenfor  26 000,  og  de  24 000  vil i hen­hold  til  den  tabel,  som  er  opfort  av  komiteen,  helt  være  opbrukt  i  1925. Det  ér  ren  matematik  det,  og  det  maa  være  en  ren  overseen  av  minoriteten, at  den  regner  med  den  slags  gale  tal.  I  1925  er  alle kw. fra  Halfredsfossen opbrukt,  og  hvad  saa?  Vamma  er  ikke  mere,  det  er  naturligvis  opbrukt paa anden  maate,  og  Kykkelsrud  likesaa.  Er  der  nogen,  som  tror,  at  de  anlæg 
'vil  sitte  rolig  og  vente  paa,  at  kommunen  kommer  i  1925  eller  1926  for  at leie  mere  kraft?  Nei,  selvfølgelig  ikke.  Yi  kan  da  bare  sætte  et  stort 
spørsmaalstegn,  og  saa  er  vi  paa  det  standpunkt,  som  jeg  er  nu:  at  vi  even­
tuelt  ikke  vet,  hvor  vi  da  skal  gaa.  Kanske  vi  skal  tvinges  til  at  betale 
kraften  til  hvilkensomhelst  pris  bare  for  at  faa  den.  Jeg  forstaar  ikke  mi­
noritetens  standpunkt.  Jeg .kunde  forstaa  det,  hvis  den  sa:  Yi  tør  ikke. b y g g e  overhodet,  vi  vil leie;   vi  tør  ikke  bygge  ut  Yamma,  for  det  kan gaa galt;  det  kan  forældes  osv.  Men  er  der  nu  ikke  samme  risiko  ved  Hal­fredsfossen?  Blir  dét'  bedre  og  mere  moderne,  fordi  om  kommunen  bygger selv?  Jeg  skjønner  ikke  det  ræsonnement.  Det  samme  ræsonnement,  som taler  imot,  at  bygge  Vamma,  taler  jo  i  sterkere  grad  mot  at  utbygge  Hal­fredsfossen.  Jeg  forstaar  ikke  den  minoritets  standpunkt.  Nu,  den har ikke 
faat  pogen  tilslutning,  saavidt  jeg  har  hørt,  og  dermed  tænker  jeg,  vi  er 
færdig med  den.  Saa er det om kjøp av Vamma.  Jeg er selvfølgelig ingen princi- piel motstander  av  at  kjøpe.  Kunde vi saasandt finde utvei til at kjøpe og tjene paa  det  og  ha  fordel  av  det,  saa  vilde  jeg  likesaa  gjerne  nu  være  med  paa 
at  kjøpe  Vamma,  som  -jeg  i  1904  steihte  for  kjøp  av  Kykkelsrud,  men  det er  mig  aldeles  umulig  at  faa  ut  andet,  end  at  kommunen vilde risikere uhyre meget,  og  vi  kunde  komme  til  at  komme  op  i  uhyre  uttællinger  og  under- skud,  hvis  vi  kjøpte-  og  antok  det  hele  straks.  For  det  første  maa  vi  da 
holde  os  for  øie,  at  ved  at  kjøpe  Vamma  maatte  vi  selv  ut  med  alle  disse 14  millioner,  som  det;  koster  at  faa  det  færdig.  Vi  faar  ikke  bygget  billi­gere  end  andre.  Vi  maatte  ut  med  14  millioner  —;  nu  slipper  vi  med  5 
millioner.  Og  uten  nytte  at  belaste  kommunens  budget  mnd  9  millioner, som vi  ikke  behøver  at  belaste  det  med  —  allerede  det  er  jo  en  overmaade  be- tænkelig  ting.  Og  en  anden  betænkelig  ting  er,  at  kommunen faar  hele risi­koen  ved  utbygningen.  Nu  har  vi  den  sikkerhetsmargin, at  Vamma  selv skal 
lægge  til  4  millioner.:  Men  skal  vi  betale  det  hele,  tar  vi ogsaa hele risikoen selv,  Vi  er  Ved-  ikke  at  kjøpe  saa  meget  bedre  situeret,  som  vi  da  kan kontrollere  et  anlæg,  som , andre  utfører.  Vi  maa  tro,  at  Vamrøakompaniet bygger  saa  godt  det  kan,  fordi  de  skal  lægge  til  4  milioner,  og  vore-ingeniø- 
rer- kontrollerer  det.  Men  om  vi -bygger  selv,  har  vi  ingen  fil  at  passe, paa, at  vi  utnytter  vore  egne  14  millioner  paa  bedste  maate.  —  Saa  kommer  det tredje,  som.  ikke  er  det  mindst  vigtige,  at  kommunen  ved  at  ta  hele  dette anlæg,  selv  overtar  hele  risikoen  med  hensyn  til  anlæggets  økonomiske  an­vendelse. fremover  i  tiden,  og  her  er  kardinalpiinktet  og  det,  som  er  hoved- betænkeligheten.  Vi  som  har  hat  med  dette  har  jo  talt  om  og  tænkt  paa de ting  og  ment,  at  vi  tør  ikke,overta  et  saa  stort  strømkvantum  paa  engang, som  Vamma  kan  levere,  naar  man  ikke  har  andet  at  bygge  paa  end  i  ind- 
stillingen  fremhævet,  og  da  tør  det  være  ganske  nyttig  at  holde  sig  for  øie et  tal,  som  er  utregnet  av  tre  av  elektricitetsverkets  ingeniører,  det  er  ikke trykt  noget  sted,  men  da  vi  hadde  sat  op  vor  tabel  over  det  fremtidige  kon­
sum,  spurte  vi:  Hvor  meget  kraft  trænger  vi  i  Kristiania  by,  som  den  var 
ved  utgangen  av  1910,  forat  hele  byen  kan  bli  saa  at  si  elektficert,  altsaa hvor  meget, trænger  vi,  for  at  hvert  eneste  værelse  i  hvert  hus  kan  ha  elek­trisk-. lys,  og  for  at  liver  eneste  hestekraft  i  Kristiania  by  skal  drives  med 
elektricitet  —  hvor  meget  trænger  vi  til  det ?  Hver  regnet  dét  ut  paa  for-
15  •

 

114  . Møte  den  25de  aprit  1$12.  •-  '  ¦  -  .  ''  .  •  /Sak  nr.  44.  Om  forøket  energioverførsel  til  Kristiania. 
(  .
skjellig  maate,  forat  man  skulde  være  sikker.  Jo,  der  trængtes  28  å  29 000 kw.  i  samlet  installation  for  lys  og  industri,  hvilket  vil si,  naar  man  regner 
med  en  samtidighetsf aktor  av  50  °/o  og  et  ledningstap.  av  8  å  10  °/0,  at  vi. maa  ha  disponibelt  ved  bygrænsen  et  strømkvantum, der  med  en  rund  sum 
andrar  til  14 000—14 500  kw.  Det  skulde  vi  behøve, forat  hele byen skulde oplyses  med  elektricitet  og  hele  byens  industri  gaa  med  elektrisk  kraft  ved 
utgangen  av  1910.  Vi  kan  ikke  da  regne  paa  saadan  svimlende  progres som v i. maa  ha,  hvis  vi  skulde  faa  Vamma  paa  halsen  med  en  eneste  gang.  Vi 
maa  være  taknemmelige  og  glade  til,  mener  jeg,  naar  vi kan faa en kontrakt, som  gir  os  trygheten  ved  at  gaa  ganske  sukcessivt  frem  og  regne  med  en 
rimelig  fremgang  og  et rimelig  budget,  som  er  overkommelig..  Og  her  har vi med  en  medkontrahent, som  garanterer  fra  første  stund,  at  lian  selv liar bruk for  saa  og  saa  meget,  og  garanterer  ogsaa  kommunens  økonomiske  stilling likeoverfor  anlægget.  Men  la  os  sætte,  at  vi  kunde  brukt  det hele og skulde 
overta  det  hele;  saa' spørges  der:  Hvad  skal  vi  betale  for  det  anlæg?  Vi 
kan  ikke  bli  staaende  ved  de  14  millioner,  som  det  koster  at  gjøre  det  fær- dig;  for  de  folk  har  et  anlæg  der  engang,  det  er  frit  for  koncession,  det 
ligger  der,  de  kan  gjøre  sig  det  nyttig.  Jeg  tænker,  vi  faar  betale  det anlæg  for  at  faa  det.  Det  blir  kanske  nogen  millioner  plus  14  millioner  — 
det vet  ingen;  men  at  det  blir  noget,  kan  vi  være  viss  paa.  Det  er  en  vær- digjenstand,  som  de  kan  utnytte  gjennem  ét  længere  tidsrum  ved  kontrakt 
med  kommunen,  og  den  fordel,  selskapet  har  gjennem  det .længere. tidsrum, 
vil  det  kapitalisere;  og  den  kapital  skal  kommunen  faa  lov  at  betale.  De sier  jo  i  det  dokument  vi  har,  tillæg  pag.  5,  at  »det  maatte  være  forutsæt- ningen  fra  vor  side,  at  en  saadan' overdragelse  i  økonomisk  henseende  stil­let  vort  selskaps  aktionærer  i  væsentlig  samme  stilling  som  tilsigtet gjennem det  foreliggende  kontraktutkast.»  Ja,  det er en ganske selvfølgelig ting, at  saa 
maa  ske.  Men  saa  kommer  dét  morsomste, av  alt,  og  det  er  den  følgende 
passus,  som  jeg  tror,  ingen,  ikke  engang  hr.  Dahl,  har været opmerksom paa; der  staar  nemlig  sammesteds  pag.  5  iu  fine :  «Likeledes  maa  det være  for- utsætningen  at  A/S  Vamma  salpeterverks  forhold  med  hensyn  til  tilfredsstil­lelsen  av  dets  kraftbehov  blev  ordnet  i  realiteten  i  alt væsentlig overensstem­
mende  med  det  nu  tilsigtede  kontraktsforhold  mellem  selskaperne».  Med andre  ord:  de  vil  ikke  saSlge  anlægget,  med  mindre  de  av  kommunen faar 
sikret akkurat samme  kraft  til  salpeterverkene,  som  dette  er  tilsikret ved  den nuværende kontrakt  med  kommunen,  og  hvad  opnaar  man  da  ved  at, kjøpe denne  store  kraftmængde,  naar  man  skal  være  bundet  til  at  skaffe  selskapet akkurat  samme  kraftmængde  i  akkurat  samme  tidsrum?  Jeg  anbefaler  ind-. stillingen.
Schjødt:-  Jeg  har  bare  hørt  litt av  hr.  Harbitz’s  foredrag,  men  paa- faldende  var  det,  at  hr.  Harbitz  synes,  det  er  umulig  at forhandle  med  folk, 
som  stiller  forlangender.  Naar  hr.  Dahls  forslag  gaar  ut  paa,  at  man  skal 
spørge,  hvad  Vamma  vil  ha  for  sit  anlæg  i  den  tilstand,  det  er nu, og hvilke betingelser  der  forøvrig  skal  være,  saa  er  naturligyis  dermed  ikke  givet, 
at  man  ikke  kan  faa  forandret  de  foreløbige  antydninger,  som  direktionen har  opsat  i  den  skrivelse,  som  blev  citert  av  hr.  Harbitz.  Det  kan  vi  sand: 
synligvis,  og  som  jeg  uttalte  sidst  jeg  hadde  ordet:  Det  vilde  være  over­ordentlig fordelagtig  for  Norsk  Hydro  at  bli  kvit  Vamma,  fordi  de  har  bruk for  sine  penger  til  fortsat  utbygning  av  Rjukan.  Jeg  tror  endogsaa,  vi  kan gjøre  regning  paa  billig  pris,  hvis  vi  vil  kjøpe.  Denne  antydning om at ville forlange  saa  meget  over  14  millioner  for  det  færdige  anlæg,  passer  jo  ikke, 
bare  av  den  grund,  at  det  e r  færdig;  men  desuten  —  og  det  er  det  væsent- lige  —  gaar  hr.  Dahls  forslag  netop  ut  paa  at  faa  vite  bl.  a.,  hvad  de  vil 
forlange,  og  det  vet  vi  ikke.  Vi  har  naturligvis  stor *tillid  til  elektrici- tetsverkets  direktion  her  i  salen,  men  vi  tror  absolut  ikke  paa alle de gisnin- 

1 

jJV s-

 

Satc  nr.  44.  Om  forøket  energioverførsel  til  Kristiania.
ger,  hvert, enkelt  av  medlemmerne  kommer  med.  Yi  vil  se  for  os,  hvad  der virkelig  blir  faktum,  og  det  faar  vi  først  se,  naar  vi  spør  og  naar  vi  for­handler.  Naar  veidirektøren  med en viss berettigelse, strake efterat han hadde paatalt,  hvad  jeg  hadde  sagt,  uttalte,  at  i  1904  var  man  ikke  kjæk  og  vilde 
ikke  kjøpe  JKykkelsrud,  men  at  nu  enkelte  er  saa  kjække,  at  de  vil  kjøpe Yamma,  som  ikke  er  færdig,  vil  jeg  si:  Det  var  noget,  som  jeg  var  med 
paa  at  ville  kjøpe  Kykkelsrud,  jeg  hadde  ikke  betænkeligheter  ved  det. Og  hr.  Skougaard,  som  i  det  hele  tat  anbefalte  at  være  modig,  burde  ha det 
endnu  større  mot  at  være  med  paa  at  spørge  Yammakompaniet,  hvad  det vil ha  for  sit  anlæg,  for  derefter  at  tænke  litt  nærmere  over  saken;  muligens 
han  da  kom  til  det  resultat,  at  det  ikke  var  saa  galt  at  kjøpe  Yamma.  Det 
er  sagt  ogsaa  fra  hr.  Skougaards  side, at det skulde være saa aldeles menings­
løst  sagt  av  mig,  at  naar  man  disponerte  over en forøket kraftmængde, kunde prisen  bli  billigere.  Der  er  temmelig  god  mening  i  det,  for  det  første  av den  griind,  at  ved  større  utbygninger,  som  Yamma  er,  blir  i  regelen  produk- tionspriseii  billigere,  og  desuten  har  man  stigningen,  fordi  der,  hvor  der  er overflod,  der  reiser  behovene  sig av sig  selv; der blir nye behov, nye industrielle bedrifter,  de  enkelte,  som  har  elektricitet  før,  vil  ha  mere;  der  blir  større, behov  i  det  hele.  Omkostningerne  ved  driften  blir  mindre,  og prisen blir bil­ligere,  saa.  det  forekommer  mig  ikke,  at  dette  burde  være  gjenstand  for  saa haanende  omtale.  Men  det  være,  som  det  vil.  Jeg  kan  ikke se nogen grund 
til,  at  man  ikke  skulde  spørge  sig  for,  og jeg vil paany pointere, at jeg antar, man  ikke  risikerer  noget  ved  at  spørge;  man  risikerer  ikke,  at nogetsomhelst gaar  istykker.  Jeg  vil  ogsaa  si,  at  aldeles  i  bete  kan -vi  aldrig  bli;  vi  har 
jo  mindretallets  forslag,  som  jeg  forresten  sætter  lavere  end  flertallets,  og 
som  sidste.  rekurs,  Norefaldene,  naar  staten  kommer  sig  til  med  at  utbygge 
dém,  saa  vi  behøver  ikke  at  la  os  by  hvadsomhelst.  Jeg  vil  se,  hvordan det  gaar  med  hr.  Dahls  forslag,  men  jeg  foretrækker  som  sagt  flertallets forslag  for  mindretallets.
Frisch:  ltfaar.'jeg  forlangte  ordet,, var  det  for  at  berolige  min  kjære og  avholdte  kollega,  hr.  veiåirektør  Skougaard  i  anledning  den  sorg  *og 
harme,  som  grep  ham,  da  jeg  uttalte,  at  Solbergfoskomiteen  ogsaa  'er kommet  til  det ¦ resultat  og  har  ikke  kunnet  komme  fra  det  resultat,  at 
Utbygning  av  Solbergfossen  og  Halfredfossen  vil  skaffe  en  kraft,  som  er noget  saa  nær  likesaa  billig  som  Yammas  tilbud.  Jeg  mener,  at  hans  avvis­ning  av og  indignation  over  mine  uttalelser  forsaavidt var  noget  upaakrævet.; jeg  antar  imidlertid  ikke.  at  det  var  ment  i  den  tone,  hvori  det  faldt,  og forsaavidt  skal  jeg  ikke  lægge  mig  dette  mere  paa  hjerte,  men  vilde  bare berolige  veidirektøren.  Han  behøver  ikke  at  ha  nogen  særlig  sorg. av  dette allikevel.  .—  Siden  jeg  har  ordet,  vil  jeg  faa  si,  at  øm  der  kommer  et forslag  fra  en  komite,  om  det  er  en  noksaa  mægtig  komite,  og  om  det  end er  en  komite,  som  har  indlagt  sig  store  fortjenester  av  kommunen  i  étspe- cielt  spørsmaal  —  som  jeg  mener,  at  Solbergfoskomiteen  har  gjort;  den  har arbeidet  energisk  og  godt,  og  den  har  faat  honnør  baade  fra  ordføreren  og fra  medlemmer  av  formandskapet;  forsaavidt  har  jeg  ogsaa  været  med  paa den  honnør,  som  den  fortjener  —  saa  kan  jeg  allikevel  ikke vike  tilbake  for at  se  nøie  paa  det  forslag,  som  foreligger  og  gjerne  kritisere  det  litt.  Og jeg  mener,  at  det  ikke  er  aldeles  upaakrævet,  at  kritikken  er  kommet.  Jeg 
vil  i  saa  henseende  henvise  til  det  første  tilbud  fra  Yamma.  Det  er  ikke paa  langt  nær  saa  tilfredsstillende  som  det  tilbud,  som  nu  foreligger;  men 
komiteen  advarte  formandskapet  og  magistraten  mot  at  røre  noget ved  begge disse  tilbud.  Jeg  mener,  at  forsaavidt  er  det  bevist  allerede  nu,  at  Solberg­foskomiteen  har  set  for  ensidig  paa  tingen,  ensidig  forsaavidt  som  den  her 
for  enhver  pris  vil  skaffe  sig  den  største  mængde  av  elektrisk .kraft.  Den 
har. set  ensidig  paa  det,; og  naar  man  ser  ensidig  paa-  en  ting,  kommer  der

Møte  den  25de  april  1912.  115

 

Sak  nr.  44.  Om  forøket  energioverførsel  til  Kristiania.
V
altid  litt  galt  ut  av  det.  Imidlertid,  disse  feil  er jo  rettet  nu,  jeg vil  gjerne si,  takket  være  i  første  række  konstituert  borgermester  Aslaksen.  Han 
fandt  at  dette  var  ukorrekt,  at  man  skulde  bøie  sig  saadan  med  en  eneste 
gang  for  Vammas  første  tilbud.  Det  bar  hat  godt  resultat,  man  har  derved 
opnaadd  ganske  store fordele.  Men fordelene  er endnu  ikke  saa  store,  mener jeg,  at  jeg  vil  bøie  mig  for  det.  Og  jeg vil  omtale  endmisen  inkonsekvens, som  har  gjort  sig  gjældende  i  ledelsen  av  vor  elektricitetsforsyning,  og  det 
er  denne:  Det  har  altid  været  hævdet,  at  vi  skal  samle  konsum  førend  Sol­bergfossen  bygges  ut;  hvis  vi  bygger  ut  Solbergfossen,  har  vi  ikke  konsu­menter  nok,  det  blir ulønsomt.  Dette  hørtes  jo  ganske pent  ut,  og  det hadde 
vist  meget  ‘for  sig.  Vi  avsluttet  da  i  1906  kontrakt  med  Kykkelsrud  om leie  av  kraft  derfra.  Dengang  talte  redaktør  Jeppesen  meget  mot,  at  vi skulde  avslutte  dette  kjøp  av  energi  fra  Kykkelsrud,  han  vilde, at  vi  den­
gang  skulde  gaat  til  utbygning  av  vore  egne  anlæg,  Solbergfos  og  Halfreds- fos,  som  vi  da  hadde-.  Og  det  vil  jeg  si  var  et  rigtig  standpunkt  tat  av hr. Jeppesen.-  Og  saa  har  vi  siden  hørt,  at  vi  skulde  utvide  vor  dampcentral, 
skaffe  os  større  dampdynamoer  for  at  skaffe  os  konsumenter  for  Solberg­fossen.  Nu vel,  disse  konsumenter  har  vi  skaffet  os,  og  vi  skulde  vel  da kunne  gjøre  noget  for  at  utbygge  Solbergfossen  med  fordel.  Naar' man  har 
fulgt  med  endel  i  det  kommunale.liv  og  husker  litt,  er  det  ganske  rart  naar disse  ting  sættes  op  mot  hinanden.  Man  blir  litt  skeptisk,  og  tænker  at 
disse  karer  kan  ogsaa  ta  feil.  Og  har  de  tat  feil  tidligere,  mener  jeg  de 
ogsaa  kunde  gjøre  det  nu.  Hr. Harbitz  spurgte  om  hvordan  det  blir  i  1925, 
naar  vi  nu  utbygger  og  saa  bruker  op  hele  konsumet  Solbergfossen  og  Hal- fredsfossen.  Da  staar  vi, pent  i  det,  siger  hr.  advokaten.  Hyor  skal  vi  da 
henvende  os?  Jeg vil  si,  at  utviklingen  yil  nok  komme  os  til  hjelp.  Advo­
kat  Schjødt  har  jo  nævnt  en  utvei,  Norefaldene.  Det  er  et  meget  stort anlæg,  og  jeg  finder  ogsaa,  at  det  kunde  være  mere  gunstig  kanske  for  Kri­stiania  kommune  at  alliere  sig  med  den morske  stat  end  med  tyske  og  fran­
ske  forretningsmænd.  Jeg  sier,  det  er  utilgivelig  at  man  vik gjøre  det. Men  imidlertid  skal  jeg  nu  bare  faa  lov  at  slutte  med  at  si  følgende:  Jeg 
tror, at  det  at vi  avslog  kjøp  av Kykkelsrud  i  1904,  har sat  saadanne merker ‘hos  enkelte  i  denne  forsamling  —  de  er  blit  opskræmt,  de  har  ærgret  sig litt  over, at  de  begik  den  dumhet  at  avslaa  tilbudet dengang  —  at  jeg  tror 
de  nu  staar  færdig  til  at  gjøre  en  dumhet  som  er likesaa stor,  kanske større. Men  det  er  meget  almindelig  i  vørt  liv,  naar  vi  har  gjort  én  dumhet,  at  vi da  gjør  kanske  en  endda  større  for  at  avhjælpe  den.  Imidlertid  saken  er jo  oplagt.  Advokat  Harbitz  mente  at  vi  ikke  skal  fæste  os  særlig 
ved  mindretallet,  det  er  vi  færdig  med.  Javel,  man  er  færdig  med  det denne  gang,  men  det  kan  hænde  det  ikke  har  sagt  det  sidste  ord  i  denne sak  endda.
Førsteborgermester Arctander: Det  kan  vel  hænde, at  det  undertiden forholder  sig  som  hr.  Frisch  uttalte  sidst,  at  naar  man  har gjort  én  dumhet, er  man  tilbøielig  til  at  gjøre  en  dumhet  til.  Men jeg  tror dog det er sjelden, 
at  man  då  gaar  til  at  gjøre  den  tredje.  Dette  vilde  det  efter  min  mening 
være  som  vilde  foreligge  her:  man  vilde  komme  til  at  gjøre  den  tredje  dum­het.  Jeg  er  enig  med  veidirektøren  i,  at  det  var  dumheter,  baade  da  kom­munen  negtet  at  kjøpe  hele  Akerselvens  vanddistrikt,  og  da  man  negtet  at 
kjøpe  Kykkelsrud.  Vil  man  nu  skyte  dette  fra  sig  paa  minoritetens grunde, 
de  meget  svake  grunde,  ja  de  for  en  stor  del  manglende  grunde,  eller  for­purre  saken  ad  andre  veier,  saa  er  det  min  inderlige  overbevisning  at  man gaar  til  at  gjøre  den  tredje  dumhet.  Det  tror  jeg  ikke  man  saa  let  vil gjøre.  Første  og  anden  gang  sker  det,  men  ikke  tredje  gang.  Der  er  sagt saa  mange  gode  ting  her  fra  begge  sider,  fra  forsvarerne  og  fra  angriperne, 
at  jeg  vilde  risikere  at  komme  til  at  gjenta,  hvis  jeg  skulde  indlate. mig» paa

116  Møte  den  25de  april  1912.

 

117
Sak  nr.  44.  Om  forøket  energioverførsel  til  Kristiania.
at  levere  noget  større  indlæg  her.  Det  vil  jeg  ikke  gjøre.  Men  jeg  vil faa  lov  til  at  gjøre opmerksom paa,  at  mit  bidrag  til saken,  som  jo  er  levert 
i  trykken  her  som  finansavdelingens  uttalelse,  specielt  om  det  finansielle, 
allerede  er  avgit  den  5te  mars.  Da  var  forholdene  i  flere  retninger forskjel­lige  fra  hvad  de  siden  er  bl-it.  Da  stod  endnu  konkurrancen  fuldt  ved  magt 
mellem  Kykkelsrud  og  Yamma,  saavidt  jeg  visste  ialfald,  og  da  var  forhol­dene  i  en  anden  henseende,  de  finansielle  forhold,  temmelig  forskjellige  fra 
hvad  de  nu  er.  Jeg  skrev dengang overensstemmende  med  min  opfatning  av saken  dengang.  Der  var  dog  megen  tvil-hos  mig,  og  jeg  skaffet  den  uttryk i  hvad  jeg  skrev.  Hr.  Frisch  har  misforstaat  hvad  jeg  har  skrevet,  naar 
hansa,  at  jeg  karakteriserte  saken  som  en  spekulation,  som  man  dog  skulde gaa  med  paa,-  uagtet  det  var.  en  spekulation.  Tvertimot  advarer  jeg  paa 
flere  steder  mot  at  indlate  sig  paa  de  tillæg,  paa  de  forslag  og  forandringer 
her,  som  bare  hadde  spekulativt  øiemed.  For  mig  var  hovedsakeu  den  at sikre  Kristiania  kommune  paa  den  tryggeste  og  forsvarligste  maate den  nød­vendige  energitilførsel.  Men  jég  hadde  som  sagt  adskillig  tvil.  Siden  har jeg  hat  anledning  til  at  delta  i  finansutvalgets  og  i  formandskapets  behand­ling  av  saken  i  en  række  møter.  Jeg  har  søkt  at  bære  mit  straa  til  stak­ken  ogsaa  ef.ter. fattig  leilighet,  uagtét  jeg  slet  ikke  er  sakkyndig  paa  det tekniske  omraade  ialfald;  kanske  jeg  dog  har  bidrat  litt  til  at  bringe ind  en del  av  de  ting,  som  formandskapet  har. sluttet  sig  om.  Og  under  de  for­
handlinger —  som  jeg,  i  motsætning  til  lir. Frisch,  har  en  bestemt  og  sikker 
følelse  av  blev  ført  utelukkende  med  kommunens  fremtidige  tarv  for  øie  — 
er  mine  tvil  skrumpet  ind  mere  Og  mere,  uten  at  dertil  har  bidrat,  hverken for  mig  eller  for  andre,  noget  av  dette  overvældende  indtryk,  som  hr. Frisch synes  at  ha  faatav,. at  det  er  store,  mægtige  utenlandske  selskaper,  som  her 
øver  press.  Det  press  har  jeg  ikke  set spor  til  paa  nogen .kant,  og  jeg tror 
ingen  av  komiteens  medlemmer  har  latt  sig  paa  nogen  maate  paavirke  av 
det.  Jeg  begyndte  med  at  si,  at  jég  vilde  ha  kommet  til  at  skrive  min  be- tænkning  noget  anderledes,  med .større  fréidighet  om  saken  selv  rimeligvis, 
men  ogsaa .hvad  det  finansielle  angaar  noget  anderledes  end  skedd,  hvis  den skulde  være  skrevet  nu,  to  maaneder  senere,  end  det  blev  gjort.  Og  der­med  sigter  jeg,  hvad  det  finansielle  angaar,  som  enhver  kan  forstaa,  til  at de  forhold  paa  det  internationale  laanemarked  —  hvor  vi  maatte  henvende 
os  for  at  skaffe  de  midler  som  her  maatte  behøves,  om  ikke  straks,  saa  i en  nær  fremtid  —  de  forhold,'som  jeg-da skildret  som  tvilsomme,  vanskelige og  betænkelige  i  flere  henseender,  har  i  de  par  maaneder  som  er  gaat,  for­andret  sig  i  betydelig  grad  til  det  værre.  Enhver vet,  at  diskontoen  er  for- høiet  ikke  alene  hos  os,  men  rundt  omkring  i  landene,  og  utsigterne  til  at 
opnaa  laan  til  billig  pris  er  endnu  daarligere,.  end  de  var.  Det  som  oplyses i  min  meddelelse,  om  adgangen  til  at  faa  midlertidige  laan,. tab  sig  ogsaa 
noget  anderledes  ut  nu  end  dengang.  Selvfølgelig  kan  Kristiania  kommune faa  laant  de  penger,  den  har  bruk  for,  det  ér  klart;  men  spørSmaalet  er paa hvilke  vilkaar  man  faar  dem  laant,  mot  hvilken  rente  og  med  hvilken  rabat. 
Det  er  det,  som  jeg  vil  lægge  forsamlingen  paa  hjerte,  indén  den  gaar  til votering  i  retning  av  at  akceptere  hr.  Dahls  forslag.  Det  staar  i  finans­avdelingens  uttalelse,  at  jeg  hadde  tilbud  fra  banker  om  midlertidige  laan. 
Et  av  tilbudene  saa  særdeles  favorabelt  ut:  ikke  over  4  pct.  rente  for  6 
maaneders  papirer,  som  derefter  kunde  fornyes:  Det  tilbud  skulde  kunne 
gjælde  et  par  millioner  eller  deromkring.  Et  andet  tilbud  hadde  vi  fra . Norges  bank  om  at  skaffe  os  det  vi  behøvde,  2—3  millioner  paa  et  aars  tid, med  et  aars  fornyelse,  men  til  den  rente,  som  svarte  til  bankens  diskonto. Yi  vet  at  diskontoen  er  noget  andet  nu  end  for  et  par  maaneder  siden,  der 
blir  nu  høiere  rente  at  betale.  Under  de  om.stændigheter  vil  jeg  lægge  for­samlingen  paa  hjerte,  at  man  ikke  med  altfor  let  sind  maa  gaa  hén  og  be­
stemme  sig  for  den  avgjørelse  som  vil  kræve  at  kommunen  reiser,  ikke

Møte  den  25de  april  1912.

 

Sak  nr.  44.  Om  forøket  energioverførsel  til  Kristiania.
midlertidig  2— 3  millioner  i  løpet  av . et  par  aar,  eller  4—5  millioner  i  løpet 
av  3  aar,  men  i  indeværende  aar  reiser  den  kapital,  som  forlanges  i  kjøpe­
sum  for  Vamma.  Det  maa  vel  være  det,  vi  maa  være  forberedt  paa,  at  der 
forlanges  indbetalt  den  kapital,  som  er  kjøpesummen.  Hr.  Harbitz  oplyste at  de  rimeligvis  vilde  begynde  med  at  forlange 1472  million  kroner,  som  er 
kostendet  for  utbygningen  og  det  hele,  men  at  de  dertil  vilde  føie  det  beløp, hvormed  de  først  vilde  anse  sig  for  skadesløse  for  de  fordele,  som de  i dethele  avstod.  Jeg  kan  ikke  nævne summen,  men  over  14Va  million  skuldedet  altsaa  ialfald  bli  efter  hr.  Harbitz’s  opfatning,  og  det  er  ogsaa  min. 
Dertil  kommer  fjernledningen,  som  man  ogsaa  maa  være  forberedt  paa  at skaffe  penger  til  hurtigst  mulig.  Skal  kommunen  eie  og  utbygge  vandfaldet, 
maa  den  selvfølgelig  gjøre  fortgang  med  dette.  Saa  stor  kapitalanbr.ngelse som  selve  anlægget  her  medfører,  vil  jo  nødvendiggjøre,' at  ogsaa  utbyg­
ningen  sker  hurtigst  mulig,  forat  ikke  kapitalen skal  ligge  død.  Det vilaltsaa  si,  vi  maa  være  forberedt  paa  bare  til  dette  øiemed  at  skaffe  i.inde-, værende , aar,  sandsynligvis  inden  faa  maaneder,  noget  saadant  som  en15—16—17  millioner  kroner,  hvad  det  nu  kan  bli.  Og  det  paa  en  tid  da, som  mine  damer  og  herrer  vil  ha  set,  det  ekstraordinære  budget  har  skrapt kommunens  laanefond  til  bunden.  Det  laanefondsbudget  som  her  er  frem­
lagt,  bruker  op  hele  den  indtægt  og  liele  den  kapital  som  laanefortdet  har, saa  vi  maa  allerede  av  den  grund  søke  laan.  Da  skulde  vort  laanebehov forøkes  med  disse  voldsomme  kapitaler,  paa  en  tid  da  det  er  overmaate vanskelig  selv  for  regjeringer,  for  stater,  at  opnaa  et  4  pct.  laan  med 
rimelig  rabat!  Jeg  vil  gjenta  det:  det  er  selvfølgelig  ikke  noget  i veien  for at  Kristiania  kommune  kan  faa  laant  de  penger,  som  den  har  bruk  for  til 
disse  foretagender;  det  er  ikke  saadanne kapitaler,  at  ikke  tfor  kredit  skulde 
strække  til.  Men  det  som  er  faren  her,  det  er  altsaa  at  laanet  vil  koste saa  meget  i  omkostninger  og  i  renter  og  i  pro Vision,  at  vi  vil  komme  til  at svi  for  det  gjennem  hele  den  periode,  som  gaar  med  til  laane^s  amortisa- 
tion.  40  aar pleier  laanene  at  lyde  paa,  og  gjennem  de  40  aar  vil  vi  ha 
svien  av  det,  som  vi  iforyeien  har  svien  av  et  laan  i  utide,  som  blev  os meget  dyrt,  laanet  av  1900,  som  nu  ikke  koster  os  de 4V2  pct,  som  stadig 
blir  anført  som  kommunens  rente  for  sine  laan, men 4,68  pct.  Det  er  be­
tydelig  høiere,  og  det  blev  saa  dyrt,  fordi  man blev nødt  til  at  laane  enbetydelig  sum  under  daarlige.  konjunkturer.  Det  er  det,  som  jeg  for  kom­munens  kredits  skyld,  for  skatydernes  skyld,  vil  lægge  Dem  paa- hjerte  ikke -at  gjøre  op  igjen.  Efter kontrakten,  hvis  den  vedtages  saadan.  som  for- mandskapet  indstiller,  skai  man  i  løpet  av  de  første  aar  skaffe  iilveie  kr. 4 800 000  og  dernæst  de  kr.  1 700 000,  som  behøves  til  fjernledninger.  Vi har  altsaa  at  skaffe  til veie  over  6  millioner  kronei;  dette  vil  bli  i  terminvis, 
efter  formandskapets  indstilling  nu  noget  senere  begyndende  terminer  end efter  det  oprindelige  utkast.  Derfor  kan  vi  gjøre os  haab  om at faa  tilveie-
bragt  pengene  under  valg  av  tiden.  Jeg  gaar  ut  fra, at  et  fast  kommune-laan  maa  vi  se  at  faa  optat  i  en  nær  fremtid;  men  tving  os  kurt  ikke til  at  gjøre  det  netop  naar  konjunkturerne  er  slette.  Og-  det  er  de  for tiden.  Vi  kan  hjælpe  os  med  et  midlertidig  laan  til  de  første  terminer,  og 
kan  da  se  konjunkturerne  an.  De  daarlige  konjunkturer  for  tiden  har  jo sine  specielle  aarsaker  ved  siden  av  de  almene,  og  naar de  speciélle  aarsaker falder  bort,  vil  konjunkturerne  lettes  noget  ialfald.  Det  var  dette  jeg  nær­mest  vilde  bringe  frem,  fordi  jeg  ikke har  hørt,  at  denne  side  av  saken  har været  videre  fremme  i  debatten.  Det  er  for  mig  et  hovedargument  til  at fraraade  at  gaa  med  paa  hr.  Dahls  forslag.  Ved  siden  derav  maa. jeg  jo 
tilstaa  —  jeg  er  jo  ikke  teknisk  sakkyndig,  jeg  likesaa  litt  som  hr.  Dahl, 
men  jeg  har  nu  faat  adskillig  manduktion  i  saken  ved  min  deltagelse  i  11 møter,  er  detvisst,  i  finansutvalget  og  i  formandskapet,  saa  jeg  har  faat  litt 
indblik  i  den  — jeg-  maa  tilstaa  at  jeg  deler  opfatning  med  veidirektøren

118  Møte  den  25de  april  1912.

 

Møte  deri %5de  april  1912.  119
Sak  nr.  4b.  Om  forøket  energioverførsel' til  Kristiania.
at  hr.  Norberg  Schulz’s  beregninger  er  sikrere.  Selv  om  hr.  Dahl  er  en 
flink  regnemester  —  det  er  jo  hans  erhverv  —  saa  er  han  ikke  teknisk 
kyndig  nok,  jeg  vil  derfor  stole  litt  mere  paa  teknikerne  i  det  stykke  end 
paa  hr.  Dahl.  Hr.  Schjødt  er  den  som  har  tat  kraftigst"  tilorde  for.hr. Dahls  forslag.  Han  mente  at  der  ingen  risiko  var  ved  at  forhale  saken 
paa  denne  maate.  Jeg  mener,  at  selv  om  vi  faar  et  tilbud  fra  Vamma  om kjøp,  er  de  virkelige  fordele  derved,  og  fordelene  specielt  for  konsuménterne 
—  utsigterne  til  prisstigning  efterat  kommunen  er  blit  eier  av  det  hele  og maa  betale  vel  et  par  millioner  kroner  i  renter  og  amortisation  —  ikke  saa store  at  man  bør  vedta  forslaget  av  deirgrund.  Hr.  Schjødt  anførte  som en  av  sine  grunde  for  a t. kjøpe  straks  og  bygge  ut  halvparten,  at  derved kunde  man  slippe  billigere  fra  det.  Men  dette  er  en  meget  dyr  maate  at komme  frem  paa.  Saa  kunde  man,  mente  han,  seile  i  kjølvandet  paa  de byer,  som  har  vist  sig  at  ha  et  ganske  andet  konsum  av  elektrisk  kraft, 
end  vi  endnii  har  her  i  Kristiania,  og  der  blev  selvfølgelig  nævnt  Lille­hammer,  hvor  Mesnafossene  er  indkjøpt  for,  en  billig  pris  midt  i  byen,  og 
Drammen,  som  har  alle  sine  fabrikker  liggende  inde  i  og' umiddelbart  ved byen,  hvor  den  samme : operation  er  skedd  som  her  i  Kristiania,  at  damp- 
kraften  er  ombyttet  med  elektrisk  kraft.  Men  Lillehammer  er  en  liten  by 
med  et  par  tusen  mennesker,  Drammen  er  ogsaa  en  by  med  en  brøkdel av Kristianias  befolkning,  men  hvor  industrien  i  forhold  til  befolkningen  alle­
rede  iforveien  var  ganske,  anderledes  stor  end  industrien  i  Kristiania  i  for­
hold  til' Kristianias  store  befolkning.  Ved  den  proCentberegning  som  fore- tages  for  Lillehammer  og  Drammen,  maa  derfor  selvfølgelig  falde  flere  watt paa  en  lillehamring  og  en  drammenser  end  paa  en  kristianiamand,  saalænge der  som  hittil  kun  har  været  tale  om  at  overføre  dampkraften  til  elektrisk 
kraft.  Og  videre  har  der  ikke  været  tale  om  paa  nogen  av  disse  steder; senere  er  der  kommet  nogen  tilvekst,  men  ikke  av større  betydning  end  den, der  er  begyndt  i  Kristiania.  Paa  dé  sammenligninger  kan  man  derfor  efter min.  mening  ikke  bygge  noget  av  betydning.  Jeg  mener  vi  kommer  til  at 
holde  fuldt  skridt  med  disse  byer.  Hr.  Schjødt vilde, at  man  skulde  kjøpe og  bygge  ut  for  at  skaffe, størst  mulig  kraft;  naar  man  hadde  tilstrækkelig 
stort  varelager,  skulde  man  nok  ogsaa  faa  folk  til  at  kjøpe,  da  skulde  kon­sumet  stige.  Hr.  Schjødt  oversaa  ogsaa  dengang  paa  hvilke  vilkaar  man kunde  faa  folk  til  at  kjøpe,  og  hvordan  utsigterne  vil være  til  at  faa  renter av  utlægget  under  uheldige  vilkaar.  Hvis  priserne  blir  saa  høie,  at  det er vanskelig  at  faa: balance ved  at -bruke  elektrisk  kraft,  vil  det  slet  ikke  lokke 
konsumenter.  Og  dette-vil  bli  en  av  de  følger,  som  overtagelse  av  Vamma som  eiendom  vil  dra  efter  sig.  Saa  er  det  en  anden  ting,  som  vil  følge  av at  man  overtar  og  bygger ut  fossen  selv.  Hr. Harbitz,  og  jeg tror  hr. Skou- gaard  ogsaa,  har  uttalt  sig  Om-  det,  saa  jeg  behøver  ikke  at  dvåelé  videre 
ved  det.  Men  det  var  netop  det,  som  i. finansutvalget. blev  fremhævet  som en  ulempe  ved  utbygning  ogsaa  av  Solbergfossen,  det  ansvar  man  kommer  i, 
den  risiko  man  vilde  løpe  ved  at  bygge  selv,  et  ansvar  som vilde  bli vanske­lig  at  paata  sig,  naar  kommunen  skulde  bygge  uten  tilstrækkelige  ingeniør- 
mæssige  k.ræfter  og  uten  den  samme  kontrol,  som  man  nu  kan  øve  med utbygningen.  Mit  standpunkt  til  saken  har  jeg  betegnet  tidligere  derhen,  at 
jeg  efter  deltagelsen  i  finansutvalgets  forhandlinger  om  saken  er  blit  mere og  mere  overbevist  om,  at  antagelse  av  dette  tilbud'  er  det'¦ rette,  og  at  det vil  være  en  stor  dumhet  om  man  nu  skyver  fra,  sig  denne  anledning.  Men 
jeg  deler  allikevel  ganske  hr.  Meinichs  standpunkt,  hvad  de  fordringer  an- gaar,  som  er  opstillet. * Jeg  har  selv  været  med  og  tat  ordet  for  dem  i 
finansutvalget,  har  tildels  formulert  forslagene,  —  at  vi  ikke'  akcepterer denne  kontrakt  med  Yamma  uten  paa  vilkaar,  at vi  faar baade  §  12  med sine  regler  om  adgang  til  at  faa  forøket  kraft  efter  1949  og  §  16  med  sine regler  om  et  fornyelsesfond,  akceptert  av  Vamma.  Jeg  cleler  ogsaa  hr.  Mei-

 

Sak  nr.  44.  Om  forøket  energioverførsel  til  Kristiania.  ¦'  .
nichs  haab  om  at  dette  i  hovedsaken,  i  det  væsentlige,  vil  komme  til  at  bli 
akceptert  av  Vamma,  hvis  denne  forsamling 'fastholder  det.  Fastholdes  det med  tilstrækkelig  majoritet,  er  det  min'  forventning  og  mit  haab,  at  sel­
skapet  vil  akceptere  det,  i  det  væsentlige  ialfald.  Der  kan  selvfølgelig  bli nogen  akkordering  om  procentens  og.  beløpenes  størrelse,  men  prineippet mener  jeg  i  disse  ting  absolut  maa  fastholdes,  og  jeg  er  derfor  ikke  aldeles enig  med  min  kollega,  naar  han  stillet  en  saa  sterk  appel til,  at  man  endelig ikke  maatte  slaa  fast  noget  her,  men  indby  til  forhandling.  Jeg  tror,  det bedste  grundlag  for  en  forhandling  er  en  saavidt  mulig  enstemmig  beslut­ning  i  denne  forsamling,  hvori  disse  to  hovedposter  med  bestemthet  fast­holdes.  Hr.  bankdirektørens  forslag  derimot  om  de  5  pct.,  som  ogsaa  blev 
fremsat  i  formandskapet  og  har  været  diskuttert  i  finansutvalget,  flnder  jeg er  en  for  liten  sak  til  at  ville  la  det  hænge  paa,  det.  Det  vil  ikke  bli noget  stort  beløp  pr.  aar.  Lægges  det  op  og  samles  sammen,  kan  det  bli 
et  beløp  tilsidst,  men  fornyelsesfondet  er  av  langt  større  betydning.  Den avsætning,  sam  sker  hvert  aar  til  dette,  er  flere  ganger  større,  end  den 
renteforhøielse  av  den  halve  procent  vil  gjøre.  Jeg  mener  man  ikke  skulde opta  det  og  derved  vanskeliggjøre  saken;  men  de  to  andre  hovedpunkter mener  jeg  man  bestemt  maa  fastholde.
Egede-Nissen:  Naar  jeg  stemmer  for  fOrmandskapets  indstilling  og 
ikke  kan  stemme  for  hr.  Dahls  forslag  iaften,  er  det  fordi  jeg  ikke  kan  se nogen  prineipiel  forskjel  mellem  hr.  Dahls  eiealternativ  og  dette  leiealter- 
nativ,  og  jeg  ser heller  ikke  nogen  reel  forskjel  paa  de  to  alternativer.  Yed at  vedta  leiealternativet  blir  kommunen  praktisk  talt  herre  over  den . del  av anlægget  som  til  enhver  tid  skal  disponeres  av  kommunen.  Anlæggenes 
planlæggelse  og  utførelse  skal  kontrolleres  og  godkjendes  av  kommunen.  Vi skal  praktisk  talt  ha  hals  og  haand  over  den  del  av  anlægget  ialfald,  som 
vedkommer  kommunen,  i  samme  utstrækning  som  om  vi  var  eiere.  Den eneste  forskjel,  der  er  paa  de  to  alternativer,  er ai  kjøpealternativet' blir saa meget  dyrere  end  leiealternativet.  Hr.  Dahl  sier,  at  det  blir  13  millioner kroner  billigere;  men  alle  de  sakkyndige  som  har  uttalt  sig  her  iaften  — 
og  jeg  er  ganske  enig  deri  —  regner  ut  at  kjøpealternativet  blir  betydelig 
dyrere.  Hr.  Dahl  har  ikke  tat  hensyn  til  at  man  kan  bruke,  og  i  de  første aar  vil  bruke  mindre  end  de  18 500  kw.,  hvorved  leiealternativet  vil  bli billigere.  Han  har  ikke  tat  hensyn  til  at . man,  for  at  faa  30 000  eller 40 000  kw.  til  Kristiania,  maa  bruke  for  4  millioner  kroner  i  fjerniedning istedenfor  de  2,2  millioner.  Foruten  at  anlægskapitalen  paa  den  maate  blir forhøiet,  blir  ogsaa  driftsutgifterne  —  som  han  selv  har  regnet  med  som 
7  pet.  av  anlægsutgifterne  —  paa  den  maate  betydelig  forhøiet.  Det  ende­lige  resultat  vil  bli  en  stor  meromkostning  for  kjøpealternativet  i  forhold  til leiealternativet.  Dertil  svares  da:  Ja,  men  saa  kan  vi  leie  ut  til  Vamma salpeterfabrik,  saa  vi  behøver  ikke  at  overføl e  al  den  kraft  til  Kristiania. 
Men  da  falder  jo  hr.  Dahls  ræsonnement  om  da  store  kraftmængder  som  vi skal  sikre  os  for  byen,  helt  bort.  Enten  maa  vi  leie  ut  til  Vamma  paa langsigtig  kontrakt  —  det  er  klart  at  Vamma  kan  ikke  bygge  en  salpeter­fabrik  paa  kraftleverance  for  et  par  aar  eller  nogen  faa  aar;  hvis  det  skal bygge,  maa  det  selvfølgelig  ha  kraften  i  saa  lang  tid  som  det  nu  regner paa 
at  det  maa  ha  for  at  kunne  faa  den  bedrift  lønnende  —  eller  ogsaa  maa  vi 
forbeholde  Vammakraften  for  kommunens  eget  behov,  og  da  blir  kraften overordentlig  dyr.  Skal  vi  kjøpe  og  leie  ut  tiJ  Vamma,  vil  kommunen maatte  overta  al  risikoen  som  er  forbundet  med,  at  et  saadant  anlæg  naar- 
somhelst  kan  ophøre  eller  gaa  konkurs,  hvorved  vi  igjen  staar  med  vor kraft.  Og  vi  faar  ikke  mere  kraft  til  vor  disposition  i  byen  end  efter  det 
saakaldte  leiealternativ.  Hr.  Dahls  forslag  er  heller  ikke. et  smidig  forslag, det  kan  ikke  tilpasses  efter  den  konsumstigning,  som  man  til  enhver  tid  vil

120  Møte  den  25de  april  1912.

 

121Møte  den  25de  april  1912.
Sak  nr.  44.  . Om  forøket 'energiover førsel  til  Kristiania.
faa.  Det  vil  passe  godt,  hvis  man  kan  være  sikker  paa  at  faa  en  meget 
sterk  progres,  særlig  i  de  første  aar;  men  hvis  den  progres  ikke  kommer, 
vil  det  være  overmaade  uheldig.  •  Med  leiealternativet vil  man  derimot  kunne møte  en  hvilkensomhelst  progres.  Man  har  til  enhver  tid  en  option  paa 
11000  kw.,  som- naarsomheist. kan  anvendes  til  uforiitset  stigning  i  kraft­forbruket.  Og.  man  hai;  adgang  til' naarsomheist  at  utta  praktisk  talt  saa meget  kraft  som  man  vil,  uten  at  omkostningerne  pr.  kilowatt  derved  vil 
stige.  Den  Væsentligste  .indvending  for  mig  ved  hr.  Dahls  forslag  er  den, 
at  ved  vedtagelsen  av  det  forslag  vil  man  i  en  lang  aarrække  ikke  kunne faa  billigere  elektricitetspriser  her  i  Kristiania.  Hvis  kommunen  skulde  be­slutte  sig  til  at  bære  underskuddet  ved  at  kjøpe  Vamma  gjennem  skatterne, er  ialfald  det  det-  høieste  man  kunde  vente.  Man  kan  ikke  vente  at  man, 
naar  de  samlede  elektrieitetsverker  gik  med  stort  aarlig  underskud,  skulde gaa  til  at .nedsætte  elektricitetspriserne.  Jeg  mener  at  kommunestyrets  pligt her  idag. er,  ved  siden  av  at  sørge  for  fremtidens  behov  ogsaa  at  sørge  for, 
at  den  nulevende  generation  kan  ny de  godt  av  en  billig  elektricitetsfor- syning.  Men  hvis  man  vedtar  hr:  Dahls  forslag,  hvis  man  bestemmer  sig 
til  at  kjøpe  Vamma,  er  derved  gjennem  en  uoverskuelig  aarrække  forhindret 
nogen  nedsættelse  av  elektricitetspriserne.  Man  belaster  med  andre  ord  den nulevende  generation  i  altfor  stor  utstrækning  til  fordel  for  fremtiden..  En 
anden  indvending  ved  hr.  Dahls  forslag  er  ogsaa  den,  at  hvis  man  nu  ut- 
sætter  saken  her,  tilbakesender  den  til  formandskapet,  vil  en  saadan  utred­ning  som  av  lir.  Dahl  forlangt,  paa  grand  av  de  nødvendige  forhandlinger 
med. Vamma  b.  s  v.,  mindst  kræve  et  halvt'  aar,  hvis  den  ikke  kræver  læn- gere  tid, -  Vamma  har  nedlagt  5  millioner  kroner  i  sit  anlæg,  og  de  drar 
renter  paa  sig  hver  eneste  dag.  Og  ingen  vet. om  Vamma  finder  sig  tjent 
med  for  muligheten  av  et  kjøps  skyld  at  utsætte  og  indstille  sine  arbeider saa  længe,  uten  at  ha  væsentlige  fordele.  Hvis  Vamma  skulde  ville  fort sætte  med  sit  arbeide  dernede  og  helt  opgi  det  alternativ  som  nu  foreligger, 
vil  mad,  naar  saken  kommer  tilbake  igjen,  være  bundet  til  at  gaa  med  paa et  kjøp,  selv  om  det  skulde  falde  meget  ufordelagtigere  i  økonomisk  hen­seende  end  den  indstilling,  som  idag  er  os  forelagt.  Jeg  vil  derfor  slutte 
med  at  anbefale  formandskapets’indstilling.
Sindirig :  Jeg  vil  faa  lov  til nt  berigtige  en  enkelt  uttalelse  av  hr. Dahl  angaaende  urigtigheten  av  hr.  Norberg  Schulz’.s  regnestykker.  Det 
forholder-  sig  ikke  saa.  De  er  regnet  under  forskjellige  alternativer,  under alternativ  av  1918,  1920  o.  s. v.,  og  éfter  alternativet  1918  vil  der  bli  noget over  30  millioners  forskjel,  efter  hvad  hr.  Norberg  Schulz  oplyser:  Forøvrig vil  jeg  henstille  til  hr.  Dahl  i.  tilfælde  at  spørge  direktøren  selv  om  det 
regnestykke.  Jeg  skal  ikke  opholde  forsamlingen  videre.  Jeg f raf alder ordet 
til  yderligere  bemerkninger.
Pihl:  Flere  talere  har  referert  til,  at  man  ikke  kjøpte  Kykkelsrud i  sin  tid,  og  betegnet  det  som  en  dumhet.  Jeg  kan  ikke  være  enig deri, men jeg  skal  ikké  komme  ind  paa  den  sak;  jeg  skal  bare  oplyse,  at  det,  som  re- præsentantskapet  blev  forelagt  i  1904,  da  det  gjaldt  kjøp  av. Kykkelsrud, var  at  fatte  beslutning  om  kjøp,  hvorefter  kw.  i  1914  skulde  ha  kostet  kr. 
132,oo  mot . det,  som  foreligger  nu  i  kontrakten  med  Vamma,  kr.  57,60,  I 1920  skulde  den  ha  kostet  kr.  110,oo  mot  nu  kr.  50,sq  og  i  1930  kr.  80,oo mot  nu  kr.  46,70.  Det  er,  hvad  repræsentantskapet  dengang  fik  sig forelagt, og  som  vi  altsaa  blev  stillet  overfor  at  ta  en. beslutning  om.  Nu  er  jeg  vel 
opmerksom  paa,  at  konsumet  er  steget  meget  sterkere  end  dengang  var forutsat,  saaledes  at  konsumet  nu  er  over,  hvad; det  var antat.at skulde være 
i  1930;  men  i  ethvertfald  tror  jeg,  det  holder  stik,  at  ifald  vi  hadde  kjøpt 
Kykkelsrud,  vilde  prisen  med  det  nuværende  konsum av 8 700 kw. været ikke
16

 

Sak  nr.  44.  Om  forøket  energioverførsel  til  Kristiania.
saa  litet  over  det,  som  den  vil  bli  eftér  kontrakten  med  Vamma  ifølge  ihd- stillingen,  nemlig  kr:  57,60.  Jeg  har  villet  fremholde  dette  —  det  maa være 
mig  tillatt,  da  det  har  været  betegnet  som  en  dumhet,  hvad  repræsentant- skapet  dengang  gjorde,  nemlig  ikke  at  kjøpe  Kykkelsrud.  .Det er selvfølgelig kw.  prisen,  som  er  avgjørende  for,  hvorvidt  man  skal  gjøre  det  ene eller det, andet,  og  naar  kw.  prisen  her  efter  kontrakten  med  Vamma  kommer  ned  til de  tal,  som  jeg  har  oplæst,  som  f.  eks.  i  1930  skulde  være  46,70,  saa  mener 
jeg,  den  er  kommet  saa  lavt,  at  vi  risikerer  praktisk  talt. intet i den retning, at  man  skulde  anta,  at  vi  senere  paa  grund  av  tekniske  forbedringer  o.  s, v. skulde  være  istand  til  at  faa  den  noget  bilMgere.  Det  er  i  det  mindste  saa usikkert,  at  jeg  for  min  part  vilde  anse  det  i  dette  tilfælde  som  dumt,  om 
vi  ikke  gaar  paa  kontrakten,  og  jeg  vil  anbefale  indstillijigen.
Johs.  Dahl:  Jeg  forlangte  bare  ordet  for  at  berolige  fiinansborger- mesteren  litt  med  hensyn'til  utredningen  av  kjøpesummen  for  Vamma.  Den 
kapital,  som  Vamma  skal  ha,  er  ikke  14  millioner,  som  borgermesteren  sa; men  kun  ca.  5  millioner  —  3  millioner  i  nedlagt  arbeide  og  2  millioner  i 
eiendomsindkjøp.  Den  øvrige  del  av,  hvad  kommunen  i  tilfælde  maa  utrede, blir  altsaa  utbygningsutgifter,  og  disse  vil  kommunen  komme  til  at  utrede 
sukcessivt,  eftersom  den  utbygger.  Hvis  kommunestyret  i  tilfælde  ikke  god- kjender  overenskomst  med  salpeterverkerne  om  kraftleverance,  men finder det heldigere  at  bygge  ut  i  1918,  vil  altsaa  resten  av  anlægskapitalen  ikke  be­
høve  at  utredes  før  paa  flere  aar.  Da  kan  det  jo  hænde,  at  pengemarkedet ér  noget  gunstigere  end  idag.  Med  hensyn  til  disse  forskjellige  uttalelser  og 
beregninger  saa  mener  jeg,  det  er  ørkesløst  at  debattere  disse  længer.  Det 
beror  her  paa  rent  subjektive  opfatninger.  Det  viser  sig,  at  de  sakkyndige kommer  til  indbyrdes  forskjellige  resultater;  hr.  Sinding  kommer  til  17  mil­lioner  i  disfavør  av  kjøp  og  hr.  Norberg  Schulz  kommer  til forskjellige sum­
mer  efter  de  forskjellige  alternativer,  alt  efter  de  forutsætninger,  han  gaar ut  fra.  Og  jeg  mener  derfor,  at  mit  forslag  om  tilbakesendelse  til  formand- 
skapet  er  det  ene  rette,  for  da  vil  saken  foreligge  utredet,  naar  den  paany kommer  tilbake  til  repræsentantskapet.  Det  er  jo  netop  disse  spørsmaal,  som 
er  av  avgjørende  betydning,  naar  man  skal  vælge  mellem  kjøp  eller  leie,  og jeg  mener,  at  der  ingensomhelst  betænkeligheter  kan  være ved at sende saken tilbake  til  formandskapet.
Schjødt:  Det,  jeg  skulde  ha  sagt,  og  som  væsentlig  skulde  være 
svar  til  borgermester  Arctander,  blev  i  alt  væsentlig  uttalt  av  den  sidste ærede  taler;  men  han  talte  saa  lavt,  at  der  er  en  ting,  som  jeg  maa  si  oin igjen,  nemlig,  at  hr.  borgermesteren  ikke  maa  ha  læst  —  ja,  det  sa  ikke 
hr.  Dahl,  det  staar  for  min  egen  regning  — borgermesteren maa ikke ha læst hr.  Dahls  forslag  ordentlig;  for  det  gaar  nemlig  ut  paa,  at  Vamma  skal 
spørges  om,  hvad  det  vil  ha  for  anlægget  i  den  stand,  det  nu  er.  Det  gaar ikke  ut  paa,  at  Vamma  skal  utbygge  det  for  os,  og  allerede  av  den  grund blir  der  ikke  tale  om  14  millioner.  Vamma  skal  ha  .omtrent  4  millioner i den stand,  det  nu  er.  Derfor  passet  disse  høie  finansielle  betragtninger,  som  hr. 
Arctandei  kom  med,  forfærdelig  daarlig,  og  de  kan  ikke  paa  nogensomhelst 
maate  være  medbestemmende  til  vort  standpunkt.  F-uldt  utbygget  vilde  det heller  ikke  koste  14  millioner ;  men  efter  hvad  jeg  har  talt  med  forskjellige om,  har  jeg  faat  indtryk  av,  at  det  vilde  koste  10  millioner  omtrent,  saa dét 
tal,  som  forresten  ogsaa  er  benyttet  av  hr.  Harbitz,  er  mindre  korrekt.  Men 
det  er  disse  ting,  vi  skal  faa  greie  paa,  og  det  kan  ikke  nytte,  at  vi  taler om  andre  ting  end  de,  som  foreligger.  Jeg  synes  ikke,  man  skulde  hindre os  fra  at  faa  rede  paa  disse  ting.  Det  er  sandt,  som  det  er  sagt  gjentagne gange,  at  de  forutsætninger,  hvorefter hr. Norberg  Schulz  og hr. Dahl regner, 
er  ganske  forskjellige.  Hr.  Norberg  Schulz  regner,  at  vi  straks  skal  utbygge

122  Møte  den  25de  april  1912.

 

Møte  den  25de  april  1912.
Sak  nr.  4å.  Om  forøket  etiergioverførsel  til  Kristiania. 
123
og  allikevel  ikke  faa  avsat  mere  end  det,  vi  kan  bruke  selv;  derimot  regner 
jo  hr.  Dahl  med  et  langt  større  konsum  og  ogsaa  med,  at  vi  først  har  ut­
bygningen  færdig  i  1918.  Han  regner  som  jeg  med,  at  der  er  al  sandsynlig- 
het  for,  at  vi  da  kan  faa  avsat  ved  utleie  av  kraft  det,  vi  ikke  selv  kan bruke.  Det  kan  ske  til  større  industrielle  bedrifter,  til  salpeterverker,  til malmsmeltning  og  kanske  ogsaa  til  mindre  bedrifter,  og  hvert  aar, som  gaar, 
skal  vi  se,  eftersom  der  er  anledning  til  at faa kraft i og omkring Kristiania, at  der  vil  være  liebhabere  nok.  Det  er  det  mot,  jeg  vilde,  at  hr.  Skougaard 
skulde  vise  —  han,  som  uttalte  sig  med  saadan  forfærdelig  kjækhet.  Der er talt  flere  gange  om,  at  utbygningen  kunde  ske  i  to  dele.  Efter  hvad  jeg har 
hørt  av  en  sakkyndig,  som  jeg  har  talt  med,  kan  det  gjøres  ved  at  beholde dammene  paa  samme  sted,  og  meromkostningerne  skulde  dreie  sig  omkring 
V2  million.-  Der  blir  altsaa  bare  spørsmaal -om  tilsætning  av  nyt  indtak, saa det  spiller  ikke  saa  stor  rolle.  Og  hvis  man. kan  faa  avsætning  paa  kraften, saa  vil  det  bedste  være  at  utbygge  til  1918  eller  muligens  før, hvis  man  har 
den  tro,  at  man  kan  faa  avsætning  før.
Frisch :  Første  gang  jeg  hadde  ordet uttalte jeg, at endogsaa borger­
mester Arctander  hadde  uttalt i sin  indstilling,  at  man  løp  en viss risiko eller hasard.  Jeg  skal  faa  referere  side .96 ;  der  staar  det  nemlig :  »Den  hasard, 
som  her  selvfølgelig  løpes,  og  som  minoriteten  fremhæver  meget  sterkt  like- overfor  Vammatilbudet,  hefter  formentlig  ogsaa  i  ikke  liten  utstrækning  ved 
det  andet  tilbud.«  Jeg  mener  altsaa,  at  han selv  har  sagt,.at man selvfølge­
lig  løper  en  hasard.
Første  borgermester Arctander :  Det  nu  citerte . er  ganske  rigtig ; men  hr.  Frisch  har  da  glemt,  hvad  han  sa  første  gang;  han sa, at Arctander 
erkj endte,  at  det  var  en  spekulation.
Frisch :  Kei,  hasard !
Første  borgermester Arctander:  Nei,  jeg  paaberoper  mig  det  steno- grafiske  referat.:  Han  sa,  at  Arctander  hadde  erkjendt  i  sin  skrivelse,  at det var  en  spekulation,  men  han  tilraadet  det  allikevel.  Det  er  ganske  forskjel­lig  fra  hasard.  LikeOverfor  hr.  Schjødt  vil  jeg  si,  at  det  selvfølgelig  maa være  hr.  Schjødts  og  hr.  Dahls  mening,  naar  de  har  lagt  adskillige  millioner i  Vamma,  at  man  skal  ha  nytte  av  det ;  derom  kan  der  ikke  være .tvil.  Det har  ogsaa  været  utgangspunktet  for  hr.  Harbitz’s  uttalelser.  Jeg  tar  intet 
tilhake  av,  hvad  jeg  har  sagt. 
V 0 te ring:
Hr.  Dahls  forslag  blev  mot  11  Stemmer  ikke  bifaldt.
Ordføreren :  . Det  var  min  tanke,  at- vi derefter skulde ta en votering over  mindretallets  votum,  men  det  kan  vel  hænde,  at  det  i  og  for  sig er rig- tigere  nu  at  ta  eu  votering  Over,  om  Formandskapets  indstilling  skal  lægges til  grund  for  den  videre  behandling.  Mindretallet  har  ikke  formet  noget særskilt  forslag,  saa  det  kan  vel  hænde, -at  det  er  rigtigere,  at  dette faar sin 
avgjørelse  tilslut.  Hvis  ingen  uttaler  sig  mot dette,  sætter  jeg  da  under  vo­
tering,  hvorvidt  formandskapets  indstilling  skal  lægges  til  grund  for  den  vi­
dere  behandling  av  saken.  . . .   .
Jeppesen :  Jeg  skjønner  ikke  andet  end,  at  det  maa  være  rigtig  at 
votere  over,  hvorvidt flertallets eller mindretallets forslag skal lægges til grund 
for  behandlingen.;  dermed  er  saken  endelig  avgjort.

 

¦Hans  Halvorsen:  Der  er  flere,  som  er  i  samme  situation  som  jeg,  ' 
at  vor  tilslutning  til  flertallets  forslag  er  avhængig  av,  at  kontrakten  gaar ' igjennem  i  den  skikkelse,  hvori  den  foreligger  fra  Formandskapet.  '
Første  borgermester Arctander:  Det  er  jo  flertallets  forslag,  det.  •  -;
Hans  Halvorsen:  I ethvert  fald maa da voteringen ske med forbehold; •
Ordføreren :  Det  maa  være  tilstrækkelig,  at  voteringerne  over  alle  ' de  enkelte  paragraffer  sker  som  foreløbige  voteringer.  Det  forekommer  mig,.' 
at  det  enkleste  og  greieste  er  nu  at  votere  over,  hvorledes  vi  skal  behandle saken  videre,  og  at  man  da  voterer  over,  om  Formandskapets indst illing skal • lægges  til  grund.  Mindretallets  indstilling  er  jo  ikke  formet  som  et bestemt- forslag  med  nogen  egentlig  konklusion.
Frisch :  Kan  man  tænke  sig  det  umulige,  at mindretallets indstilling' vedtages,  maa  selvfølgelig  saken  sendes  tilbake  til  formandskapet  til  forbere­delse  efter  den  indstilling,  som  da  er  vedtat.
Ordføreren :  Der  er  selvfølgelig  ikke  noget  til  hinder  for,  at  man kan  votere  alternativt.  '  .  •  ...

124  Møte  den. 25de  april  1912.
Sak  nr.  44.  Om  forøket  energioverførscl  til  Kristiania.  \
Votering:
Ved  alternativ  votering  om,  hvorvidt  formandskapets  indstilling  eller mindretallets  votum  skulde  lægges  til  grund,  vedtoges  det  mot  3 stemmer,  at 
formandskapets  indstilling  skulde  lægges  til  grund.
Ordføreren :  Jeg  mener,  at  der  ikke  kan  være tale om at gaa videre i  denne  sak  iaften;  jeg  kan  ikke  tænke  mig,  at man kan gaa igjennem denne lange  indstilling  i  dette  møte.
Skougaard:  Der  kan  da  ikke  bli  debat  om  dette,  efterat  vi  har  de­
battert  saken  i  3—4  timer.
Ordføreren:  Vi  har  spørsmaalet  om  skadesløsbrevet -- jeg  antar,  at det  vil  komme  til  at  foranledige  en  del  debat.
Harbitz :  Saavidt  jeg  har  forstaat, er  der  ikke fremkommet et eneste dissenterende  forslag  ved  de  enkelte  paragrafler,  og  hvis  ingen  gjør  ind- sigelse,  kunde  man  votere  en  bloc  over  hele  formandskapets  indstilling,  saa var  saken  gjort.  Ingen  har  fremsat  noget  forslag  —  bare  en  taler  har  an­
tydet  forslag  om  5  procent  rente,  men  det  er  ikke  fremsat,  og  hvis ingen be­gjærer  særskilt  votering  over  paragrafferne,  kan  vi  votere  under  ett.
Ordføreren :  Den  ting  er  jo  avhængig  av  bystyrets  egen avgjørelse, 
men  jeg  skulde tro, at  man  ikke  kan  vente, at  bystyret vil  gaa  med paa en saa 
summarisk  behandling  av  en  kontrakt  som  denne.  Jeg  formoder,  at  det  rig- tige  vil  være  at  votere  over  hver  kontraktsbestemmelse  utover.
Gustav  Heiberg :  Kunde  man  ikke  spørge,  om  nogen  agter  at  opta 
nogen  dissens  fra  formandskapets indstilling?  Hvis  ingen  andre  forslag  end hr.  Monsens  vil  bli  optat,  saa  er  det  saa  klart  og  greit,  at  det  mener  jeg, vi  meget  let  maa  kunne  avgjøre.

 

Møte  den  25de  april  1912.
Sak  nr.  44.  Om  forøket  energioverførsel  til  Kristiania. 
125
Ordføreren :  Ja,  er  der  almindelig  stemning  inden  bystyret  for  at 
ta  det  paa  denne  summariske  maate,  bar  jeg  som  ordfører  selvfølgelig  intet imot  det.
Berle:  Det  forekommer  mig,  at  forsamlingen  maa  faa  rede  paa for- 
mandskapets  stilling  til  skadesløsbrevet.  Det  er  ikke  behandlet.  Der  fore­
ligger  to  forskjellige  standpunkter.  Jeg  tror,  det er rigtig av hensyn til denne og  andre  paragraffer,  at  saken  behandles  videre  imorgen,  at  der  ialfald  blir 
anledning  til  at  stille  spørsmaal.
Ordføreren :  Det  greieste  vil  vel  være  at  ta  hver  enkelt  paragraf uten  at  læse  den  op;  paa  den  vis  kommer  vi  ogsaa  til  den  paragraf,  som 
handler  om  skadesløsbrevet.
Schjødt:  Jeg  vil  gjøre  opmerksom  paa,  at  kommuneadvokaten  er 
gaat  i  den  tro,  at  vi  ikke  skulde  holde  længer  paa,  end  til  den  almindelige debat  var  slut,  og  det  var  jo  her,  han  i  tilfælde  skulde  gi  uttalelser.  I  det 
hele  tat  synes  jeg  ikke  det  gaar  an  at  gaa  paa  dette  nu.  Ingen  har  tænkt, at  man  skulde  gaa  paa  de  enkelte  bestemmelser  iaften.  Jeg  for  mit  ved­kommende  kan  gjerne  gjøre  det,  men  det  er  at  gaa  for  raskt  paa.  Klokken er  1/a 12,  uten  at  vi  har  faat  aftensmat,  saa  jeg  synes,  man  bør  utsætte  den 
videre  behandling  til  imorgen.
Første  borgermester Arctander:  Hvis  det  gaar  saa  raskt,  saa  gaar 
det  vel  raskt  imorgen  ogsaa  da,  og  da  kan  man  likesaa  gjerne  vente  til 
imorgen.
Ordføreren :  Det  er  avhængig  av  bystyrets  egen  beslutning.
Harbitz:  Der  er  flere,  som  er  hindret  fra  at  være  tilstede  herimorgen.
Ordføreren :  Er  der  tvil  om,  hvorvidt  der  er  stemning  for,  at  man 
skal  fortsætte  iaften  og  prøve  at  faa  kontrakten  gjennemgaat  paa denne hur­tige  maate,  saa  faar  vi  faa  spørsmaalet  avgjort  ved  votering.
Det  besluttedes  med  majoritet  at  utsætte  den  videre  behandling  til 
imorgen.  .
Møtet  hævet  kl.  1120.

 

f
Forhandlinger  i  repræsentantskapsmøte
Torsdag  den  26de  april  1912  fcl.  5.
Ordfører Kamstrup Hegge.
Forfald  var  meldt  av  d’hTr.  ordføreren,  Knudsen,  T.  A.  Heiberg,  0.  Berg, Kviberg, Bjerknes, Meinich, Bang, Harbitz, Lorentzen, H.  Olsen, Keyser Jordan,  St.een- berg, fru Moestue, F. M. Bugge, frk. Holm, Jørgensen, Joh. 0. Hansen, Mittet, Poulsen, Skougaard, Thoresen, Frimann Dahl, Back og frk. Tonning.Fraværende  var  ogsaa d’hrr.  Petter  Andersen,  Hilton,  fru Yiker,  Oppegaard og Myhre.Som  suppleanter møtte d’hrr.  Stenrud,  M.  Hansen, Koren,  A.  Olsen,  Høidahl, Backer, Thune, Evensen, frk  Hauff, fru Steen, Maurtvedt, Hagen, fru Holst,' fru Legum, 
Johannesen, Anseth,  Grepp, Ugelstad,  Nerbø,  Michelsen, Fr. E. Karlsen,  0. J. Karlsen, 
Aass, .Ruud, frk, Bonnevie,  G. A. Larsen.Magistraten  var tilstede.
Ordføreren:  Det  blev  igaaraftes  avgjort,  at  vi  skal  lægge  til  grand for  den  videre  behandling  formandsskapets indstilling om antagelse av Yamma II  med  ændringer.  Av  sekretæren  er  utarbeidet  en  sammenstilling,  som  med- 
lemmerne  har  faat  sig  tilstillet.  I  denne  er  tillike  utarbeidet  de  mindre  for­andringer,  som  formandskapet  besluttet  i  sit  møte  den  18de  april.  Jeg  skal, efterhvert  som  vi  kommer  fremover  i  kontrakten,  referere  den  beslutning, som  formandskapet  for  hver  paragraf  der  har  truffet;  det  foreligger  nemlig 
ikke  særskilt  trykt  blandt  de  dokumenter,  som  foreligger  for  bystyrets  med­lemmer.
Efter  forslag  av  ordføreren  vedtoges  enstemmig:  Voteringerne ansees 
som  foreløbige.
§  1  bifaldtes  enstemmig.
Yed  §  2 a  ytret
Ordføreren:  Her  er  gjort  den  forandring,  at  datoen  »Iste  januar 1915«  er  forandret  til  »lste  december  1914«.
§  2  med  den  i  a  gjorte  forandring  samt  §  3  bifaldtes  enstemmig. 
Yed  §  4 b  ytret

 

127
Ordføreren:  Jeg  vil  her  gjøre  opmerksom  paa,  at  formandskapet har fastholdt  sin  indstilling,  som  kim  tilsigter  at  gi  et  tydelig  uttryk  for  menin­
gen.  Man  vjl  lægge  merke  til,  at  Vammaselskapet  har  fundet  at  burde  gjøre en  indvending  i  anledning  av  de  uttryk,  som  formandskapet  har  brukt.
§  4  bifaldtes  enstemmig.

Møte  den  26de  april  1912.
Sak  nr.  44.  Om  forøket energioverførsél  til  Kristiania.
Ved  §  5 a  ytret
Ordføreren:  Formandskapet  har  her  frafaldt  sit  ændringsforslag. 
§§  5—7  bifaldtes  enstemmig.
Ved  §  8 a  ytret
Ordføreren:  Man  vil  her  lægge  merke  til  den  tilføielse,  som  foran­lediges  ved  formandskapets  forslag  til  ændring  i .§  12.
§§  8—11  med  den  i  §  8 a  gjorte  ændring  bifaldtes  enstemmig;
Yed  §  12 e  ytret
Hans  Halvorsen:  Jeg  forutsætter,  at  den  forandring,  som  formand­
skapet  har- foreslaat  under  e,  gaar  igjennem  her  i  repræsentantskapet.  Der 
er  imidlertid  en  liten  forandring av mere  formel  natur,  som  jeg  vil  peke  paa, og  som  det  kunde  være  ønskelig  blev  vedtat  her.  Der  staar,  at  hvis  Vamma benytter  sig  av  sin  r et  til  at  utta  kraft  utover  1949,  da  skal  skriftlig  be­gjæring  herom  være  fremsat  senest  31te  december  1946.  Paa  den  maate  har 
altsaa  kommunen  2 aar  til  at  se  sig  om  efter  nye  kraftkilder  eller  efter  nye leieforhold,  hvis  det  er  nødvendig.  Det  er  svært  kort  tid.  Jeg  kan  ikke 
tænke  mig,  at  der  skulde  være  nogen  indvending  at  gjøre  mot  at  rykke denne frist frem til 1943 eller 1944, saa kommunen i tilfælde kunde ha litt længer 
tid  at  disponere  over,  før  den  virkelig  maatte  træffe  et  arrangement.  Det  er ikke  min  mening  at  skjærpe  betingelserne paa nogen maate;  men  jeg  tænkte, at  det  kunde  være  mere  hensigtsmæssig,  at  begjæring  om  fortsat  kraftleve­ranse  maatte  være  indsendt  f.  eks.  inden  31te  december  1943  eller  1944.  Da har  man  tilstfækkelig  tid  paa  sig  til  at  ordne  sig  paa  anden  maate,  om  det skulde  være  nødvendig.
Ordføreren:  Hr.  Hans  Halvorsen  fremsætter  altsaa  forslag  om,  at 
den  termin,  som  staar  her  under  e,.  31te  december  1946,  rykkes  2  aar  frem­over.  Jeg  har  en  liten  redaktionsbemerkning  at  gjøre  til  det,  som  staar  i margen  tilhøire;  det  staar  der:  »m'ed  tilføiende  om,  at  der  dog  forbeholdes 
kommunen  ret  til  fra  Iste  januar  1952 . at  kræve  levert  ut  over  de  i  §  8 betingede  18 500  kw.  yderligere,  indtil  10 000  kw.«  o.  s.  v.  Jeg  mener,  at disse  ord:  »fra  Iste  januar  1952«  bør  flyttes  efter  ordet  »levert«,  saa  der kommer  til  at  staa:  »Ret  til  at  kræve  levert  fra  Iste  januar  1952  utover 
de  f §  8  betingede  18 500  kw.«  o.  s.  v.  —  for  at  forebygge  enhver  misfor- 
staaelse  med  hensyn  til  mulig  forrykning  av  terminen.
V oter ing:
Hr.  Hans  Halvorsens  forslag  bifaldtes  enstemmig.

 

128 Møte  den  26de  april  1912.
Sak  nr.  44.  Om  forøket  energioverførsel  til  Kristiania.
Backer:  Jeg  kar  bare  en  liten  bemerkning av formel  art  med  hensyn 
til  de  ord  »kræve ¦ levert«.  Hvorledes  skal  det  avtales  i  kontrakten?  Det  er ikke  klart.  Situationen  vil  jo  være  den,  .at  kommunen  paa  det  tidspunkt 
er  eier,  og  det  kan  ikke  være  meningen,  at  den  skal  kræve  levert  av  sig 
selv;  meningen  maa  jo  være,,  at  kommunen  skal  ha  adgang  til  at  utta  det, som  staar  . der,  uten  at  Være  bundet  av  leiekontrakterne.  Jeg  v.il  bare 
nævne  det.  '  .  - •  :.
Ordføreren:  -Hr.  Backer  kar  utvilsomt  ret  i  det.  Der  bør  ikke  staa »kræve  levert« ;  der  bør  staa  »ret  til  at  utta«.  '
Backer:  Og  da  skulde  det  vel  kanske foranledige- en  bemerkning om* at  ved  de  leiekontrakter,  som  Vamma  indgaar,  og  som  skal  være  bindende utover  Iste  januar  1949,  skal  ikke  kommunen  være  bundet  i  videre  utstræk- 
ning,  samt  at  i  de  kontrakter,  som Yamma  avslutter,  bør  være  indtat  en  be­stemmelse  om,  hvilke  kontrakter  i  tilfælde  skal  vike.fÆf.  kommunens  for- økede  ret.  '  .*  *  - ‘ /
Ordføreren:  Hvad  det  gjælder  om  her  iaften  er,  at  vi  er  enig  om, 
kvad  indholdet  er  av  denne  bestemmelse.  Den  nærmere  redaktion  kar  vi  jo forutsat  skulde  foretages  efterpaa.
Votering:
§  12 e  med  den  av  hr.  Hans  Halvorsen,  foreslaaede  forandring  av terminen  og  den  av  kr.  Backer  nævnte  ændring  bifaldtes  enstemmig.
'  §  12 f  og  g  og  §§  13  og  14  bifaldtes  enstemmig.
Angaaende  §  15  ytret
Ordføreren:  I  a  maa  der  gjøres  den  forandring,  at  der  istedenfor »fra  Iste  januar  1915«  staar  »fra  Iste  december  1914«,  i  overensstemmelse 
med- den  forandring,  som  fandt  sted her  tidligere.
Votering:
§  15  med  den  i  a  gjorte  forandring  bifaldtes  epstemmig.
Under  §  16 a  ytret
Ordføreren:  Jeg  skal  faa  lov  til  at  referere  fra  sidste  fonnandskap protokoltilførselen  der.  Formandskapet  foreslaar:  »Vamma  forpligter  sig  til i  35 aarsperioden  at  sørge  for  forsvarlig vedlikehold  av  anlægget  og  tilbehør, 
herunder  indbefattet  utvidelser.  Ved  periodens  utløp  er  Vamma  forpligtet  til 
at  overlevere  anlægget  i  god  driftsmæssig  stand.  Til  fornyelser  og  moder­
nisering  av  anlægget  avsætter  Vamma  aarlig  4  pct.  av,  hvad  maskinaggre- gaterne  med  tilbehør  koster.  Den  til  enhver  tid  uanvendte  del  av  dette  for- 
nyeisesfond  tilskrives  almindelige  sparebankrenter.  Fondet  maa  ikke  benyttes til  almindelig  vedlikehold  av  anlægget.  Restbeholdningen  i  1949  tilfalder 
kommunen  med  fradrag  av  25  pct.,  som  tilfalder  selskapet.  Tvist  om,  hvad der  gaar  ind  under  vedlikehold  eller  fornyelser  avgjøres  ved  retslig  teknisk skjøn«.  Fra  hr.  Meinich,  som  er  forhindret  fra  at  være  tilstede  i  møtet  her idag,  har  jeg  faat  følgende  skrivelse:  »Som-nævnt  igaar  anser  jeg  det  paa-

 

Møte  den  26de  april  1912. m
Sak  nr.  44.  Om  forøket  energioverførsel  til  Kristiania.
krævet,  at  der  i  §  16 a  indtages  en  bestemmelse  om,  at  fornyelse  og  moder­nisering  av  de  maskinaggregater,  der  leverer  strøm  til  Kristiania,  ikke  skal 
iverksættes  uten  kommunens  samtykke;  i  de  sidste  5  aar  av  kontrakttiden 
bør  dette  gjælde  samtlige  maskiner.  Formuleringen  av  denne  bestemmelse bør  dog  ikke  fastslaaes  av  bystyret,  men  overlates  formandskapet,  idet  der 
bor  forhandles  med  Vamma  herom..  Begrundelsen  for  dette  forslag  er,  at kommunen  selv  bør  ha  valget,  om  den  ønsker  sine  egne  maskiner  fornyet, eller  om  den  foretrækker  at  iitsætte  dermed,  til  den  blir  eier  av  anlæggét. Foretrækker  kommunen  at  vente,  bør  den  ikke  paatvinges   nyt  maski­neri,  naar  den  tinder  at  kunne  hjælpe  sig  med  det  gamle.  I  den  sidste  del av  kontrakttiden  er  det  et  rimelig  hensyn,  at  kommunen  faar  medbestemmel- 
sesret  ved alle   fornyelser,  da  den  jo  skal  sitte.med  maskineriet -længere  tid end  de  gamle  eiere«.  Jeg  tillater  mig  at  fremsætte  dette  forslag;  det  fore­kommer  mig,  at  det  er  rimelig.  Den  endelige  redaktion  vil  bli  foretat  senere likesom  ved .de  øvrige  forandringer.
Formandskapets  ændrede  indstilling  til  §  16 a  samt  viceordførerens 
forslag  bifaldtes  enstemmig,  likesaa  resten  av  §  16.
Egede-Nissen:  Som  bekjendt  har  Vamma  i  en  skrivelse  protestert 
mot  flere  av  disse  forandringer,  som  formandskapet  har  vedtat,  og  som  stil­ler  yderligeregaaende  krav  til  Vamma,  end  komiteen  hadde  forutsat.  Naar 
jeg  for  mit  vedkommende  i  formandskapet  ikke  har  kunnet  gaa  med  paa  at 
imøtekomme  Vamma,  eller  rettere  sagt  gaa  tilbake  fra  formandskapets  krav, saa  er  det  særlig  for  §§  12  og  16’s  vedkommende,  fordi  jeg  anser  de  foran­dringer,  som  formandskapet  der  har  foretat,  for  at  være  absolut  nødvendige og  næsten  absolutte  betingelser- for  kontraktens  indgaaelse.  Derimot  er  jeg for  mit  vedkommende  ikke  tilfreds  med  §  17,  om  skadesløsbrevet.  Jeg  har med  interesse  paahørt  den  debat, som særlig  mellem  juristerne  har  været  ført mange  gange  i  formandskapet  om  dette  spørsmaal,  om  den  sikkerhet  o.  s.  v., som  dette  skadesløsbrev  skulde- by  os;  men  jeg  for  min  del  er  kommet  til det  resultat,  at  de  ting,  som et skadesløsbrev  kunde  beskytte  os  mot,  væsent- lig  er  av  teoretisk,  tænkbar  art,  og jeg  har  derfor i formandskapet  stemt-  for, at  Vamma  skulde  slippe  utstedelsen  av  dette  skadesløsbrev,  da  jeg  maaind- rømme,  og  ialfald  opfatter  Vamma  det  saaledes,  at  det  blir  en  klamp. om foten  paa  selskapet.  Jeg  vil  derfor,  hvis  jeg  faar  nogen  støtte,  opta  minori- 
tetens  forslag  fra  formandskapet  om,  at  §  17  om  skadesløsbrevet  utgaar.
Giistav  Heiberg :  Jeg  vil  mo.tsætte  mig  det  av  hr.  Egede-Nissen an­
tydede  forslag.  Jeg  tror,  vi  gjør  rettest .og  sikrest  i  at  opretholde  forslaget saaledes  som  det  er  formet  av  formandskapets  flertal.  Et  av  de  svakeste punkter  ved  kontrakten  er,  at  det  dreier  sig  om  en kontrakt,  som  i  meget vigtige  punkter  skal  træ  i  virksomhet  til  fordel  for  kommunen  først  om  saa''1 
og  saa  mange  aar.  Vi  skål  ofre  meget,  og  spørsmaalet  er:  Har  vi  sikker­het  for  dette  offer?  Det  er  overordentlig  vanskelig  at  si  -  og  det  er  neppe nogen  i  denne  forsamling  git  med  absolut  sikkerhet  at  si  —  hvorledes  de mange  og  vanskelige  spørsmaal,  som  kan  opstaa  i  anledning  av  denne  påra- rågraf,  i  1949  vil  bli  fortolket  av  domstolene  Jeg  har  derfor  hele  tiden ment,  at  man  under  enhver  omstændighet  burde  gjøre  alt,  hvad  man  kunde 
for  at  være  absolut  brændsikker.;  Vi  har  her  at  gjøre med  et uansvarlig sel­skap,  hvor  personerne  kan  skifte.  Vi  kan  ikke  vite,  hvorledes  det‘gaar  med

Votering:
17

 

m ia ic   u t n   z o a e   a p r i l   1 V 1 2 .
Sak  nr.  44.  Om  forøket  energioverførsel  til  Kristiania.
dette  selskap,  og  da  mener  jeg,.at  vi  maa  ta  alle  de  forholdsregler,  som  vi kan,  og  ikke  stole  paa  personer,  men ndeliikkende  stole  paa,  at  kontrakten er saaledes  formet,, at  der  ingen  vei  er  utenom.  Vi  skal  i  1949  bli  eier  av 
Vamma  mot. likvidation  av  pantelaanet  paa 4,8  millioner.  Ku  vil  det jo være klart,  at  hvis  domstolene  sier,  at  dette  er  vistnok  saa,  men  mellemkommende 
heftelser,  som  maatte  være  kommet  iveien—   hvis  Vamma  f.  eks  faar  kre­
ditorer,  som -gjør  utlæg  i  eiendommen  —  skal  gaa 'foran  kommunen, hvis med andre  ord  domstolene ikke ‘anerkjender  denne  kontrakt  i  tinglæst  stand  som 
skjøte,  men  —  fordi  vi  ikke  idag  indtræder  i den. fulde  eiendomsret kun som kjøpekontrakt  —  saa  kommer  vi  i  en".vanskelig  stilling.  Desuten  indeholder 
kontrakten  en  mængde  pligter  av  obligatorisk  natur,  som  Vamma skal overta .—  pligter,  hvis  ikke-opfyldelse  vi  ikke  har  nogen  sikkerhet  for,  at  vi 
kan  faa  den  fornødne  erstatning  for.  Vamma  er  eftér  kontraktens uttrykke­
lige  bestemmelse  uberettiget  til  at  utstede  andre  panteheftelser  end  de  to,- som-.her  er  tale  om,  nemlig  første  prioritet  og  panteobligation  til  kommunen for  de  4,8  millioner.  Jeg  mener  da,  at  Vamma  ikke  har  nogensomhelst  be­
rettiget  grund  til  at  motsætte  sig,  at  vi  utenfor  disse  4,8  millioner  fordrer sikkerhet  for  alle  de  eventualiteter,  som  kan  indtræffe,  og  som  kan  bevirke, 
at  vi  faar  penge tilgode i anledning av kontrakten, og den sikkerhet bør Vamma derfor  gi  os.  Jeg  ser,  at  Vamma  i  sin  skrivelse  erklærer,  at  selskapet gjen- 
nem  et  saadant  skadesløsbrev  kommer  i  den  situation,  at  det  ikke  kan opnaa nogen  kredit,  og  saa  indtræffer  det  og  det.  Men Vamma skal  ikke  ha  nogen 
kredit  paa eiendommen!   Det  er  netop  kontraktens  basis,  og  Vamma bør  ikke  ha  ret  til  ad  omveie  at  skaffe  sig  det,  som  selskapet  efter kontrak­
tens  rene ord  ikke  har  ret  til  at  skaffe  sig  direkte.  Jeg  vil  ikke her komme 
ind  paa  det  juridisk  holdbare  i  de  forskjellige  kontraktsbestemmelser.  Jeg er  ganske  paa  det  rene  med,  at  derom  kan  der  være  delte  meninger.  Som 
jeg  begyndte  med  at  si:  Jeg  tror  ingen  med  absolut  sikkerhet  kan  si,  at dette  vil  holde  i  1949,  og  da har  vi  ikke  ret  til  at  gaa  med paa eu kontrakt, uten  at  deD  bringer  os  den  sikkerhet  som  en  sakfører  vilde  tllraade  sin  part at  fordre  i  et  saadant  tilfælde.  Jeg  tror  ingen  sakfører  likeoverfor  sin 
part,  hvor  det  gjaldt  en  saa  langsigtig  kontrakt  som  dette,  vilde  undlate  at si:  Skaf  dem  for  sikkerhets  skyld  denne  sikkerhet.  Det  tror  jeg  ogsaa 
kommunen  bør  gjøre,  og  jeg  kan  ikke  tro,  at  Vamma  vil  sætte  nogetind paa at  opretholde  sin  motstand derimot.  Det  har  selskapet,  efter  min  mening, in- 
gensomhelst  rimelig  grund  til,  og  derfor  bør  det  heller  ikke lægge nogen van­skelighet  i  veien  for  skadesløsbrevet.  Vi -skaffer  derved  kommunen  en  be­tryggelse,  som  det  maa  være  behagelig  for  os  enkeltmænd,  som  er  med  paa denne  beslutning,  at  ha skaffet  kommunen.
Jførste  borgermester Arctander:  Har  man  læst  finansavdelingens ut­redning  i  spørsmaalet,  vil  man  ha  set,  at  jeg  har  holdt paa,  at  der  bør skaf­fes  betryggelse  baade  for  det  tilfælde,  at  kommunen  ikke  blir eier av Vamma den  Iste  januar  1949  og  for  misligholdelse  av  kontrakten,  hvad  enten  dette 
sker  ved,  at  der  ikke  leveres  kraft  nok,  eller  ved  manglende  vedlikehold  el­ler  ved  andre  feil  fra  medkontrahentens  side.  Men  finansavdelingen  sier 
samtidig,  at  hvis  selskapet  sætter  sig  imot  denne  form  for  sikkerhetsstillel- sen  —  gjennem  et  skadesløsbrev  paa  3dje  prioritet,  saa  maa  der  kunne  fin- des  en  anden  form,  og  det  er  det,  jeg  mener,  vi  kan  finde.  Vi har en  anden form  for  denne.  I §  1  c  har  formandskapet  forlangt  et  tillæg  til  paragraf - 
fen  gaaende  ut  paa,  »at  Vamma  forplikter  sig  til  at  gi  kommunen  transport 
paa  Iste  prioritets  obligationer,  efterhvert  som  de  indfries,  til  skadesløs  sik­kerhet  for  tap,  som  kommunen  maatte  lide  ved  nogen  misligholdelse  av  kon­
trakten  fra  Vammas  side«.  Jeg  mener  ikke,  at  det  er  galt  at  ha  denne  be­stemmelse  i  §  17,  men  jeg  mener,  at  vi  ingen  ny  pantsæt.telse  behøver,  vi 
kan  nøie  os  med  den  Iste  prioritets  ret,  som  vi  har  forbeholdt  i  §  1  c.  Jeg

 

Møte, den -26de  april  1QJ2.  131
Sak  nr.  44.  Om  forøket  energioverførsel  til Kristiania.
hadde  tænkt  mig,  at  istedenfor, ordene:  »utfærdiger  Yamma et skadesløsbrev paa  6  millioner  kroner  med  pant  i . eiendommene«,  kunde  man : si:  »stiller 
Vamma  kommunen  skadesløs- sikkerhet  —  kfr. § 1 c tillægget  —for  indtil 5V? million  kroner  gjehnem  transport  av  avdragene  paa  den  Iste  prioritets  ob- ligation  eller  av  partialobligationerne,  etterhvert  som  denne  gjæld  avdrages eller partialobligatiomerne indløses.«  Det  vil  altsaa  gjøre  den  forskjel, at man ikke  faar  en  yderligere  paiftsættelse  paa  6  millioner  til  de  foregaaende,  som 
tilsammen  skulde  dække  kr.  10 300 000.  Man  faar  ingen  ny pantsættelse paa 3dje  prioritet,  men  man  faar,  efter  min  mening,  allikevel  tilstrækkelig  sik­
kerhet.  Og  ved  at  ta  ind  den- foreslaatte  bestemmelse  i  §  17  faar man yder- 
ligere  fremhævet,  hvad  der-  staar  i  §  1  e,  at  i  denne  skadesløsholdelse  skal ogsaa  være  indbefattét  det  tap  av  renter  med  rentes  rente  Iste  januar  1949, 
som  kommunen  vil  lide.,  hvis. ikke  selskapet  da  kan  overlevere  fossen  efter kontrakten.  .Jeg  sa,  at  jeg  tror,  denne  sikkerhetsstillelse  blir  tilsrækkelig, 
og  det  begrunder  jeg  derved,  at  selvfølgelig  skal  denne  kontrakt  tinglæses som  en  heftelse  paa_ selskapets  éiendonnmed  alle  de  forpligtelser,  søm  derav 
følger.  Der  har  været , en  disput  rnellem  juristerne  om,  hvad det  betyr,  men den  bedste  mening,  den  som  har  hat  de  største  autoriteter  for  sig,  er den,  at kontrakten,  naar  den  er  tinglæst,  vil  skaffe  kommunen  beskyttelse  likeover- 
for  enhver  tredjemand  for  sine  rettigheter,  hvad  enten  det gjælder  frivillige eller  tvungne  heftelser,  Saahar  der  været  sagt  paa  forespørsel  hos  de  før­ste  autoriteter  i  disse  emner,  og  naar  dette  kommer  til,  mener  jeg,  at  den 
direkte  pantsættelse  dels  i  form  av  et  slags skadesløsbrev  og  dels  ved  pante- obligationen  paa  2den  prioritet  tils, for  kr.  10 300 000  i  forbindelse  med  ting- læsningen  av  kontrakten' vil  være  .tilstrækkelig  betryggelse  for  kommunen. 
Jeg  mener,  at  man  ikké. skal  sætte  saken  paa. spidsen  og  risikere,  at  over­enskomsten  ikke  kommer-istand  paa  dette  forlangende  om  ogsaa  at .kunne 
opføre  6  millioner  i  pautehefteiser  paa  3dje  prioritet.  Efter  det  indtryk, jeg har  faaet  av  Yammas  svar,  og  efter  hvad  jeg  ellers  har  hørt,  er dette hoved- anstøtsstenen,  og  man  risikerer,.. at  det  hele  gaar  overstyr,  hvis  man  ikke f inder  en  anden  orduing,,, Og  jeg tror,  at  den  ordning; som  jeg  har  antydet, 
yil  være  tilstrækkelig  for  kommunen.  Det  er  her  den  forskjel  naturligvis —  det  vil  jeg  ikke  lægge.  skjul paaat   skadesløsholdelsen  først  kommer sukcessivt.  Denne  Iste  prioritet  paa.  51/%  million  skal indfries  med  et  par hundrede  tusen  om  aaret  til  1948, ,saa  sikkerheten  vil  stige  fra  kr.  200 000 
og  opover,  indtil  den  i  1948  gjælder  51/z  -million.  Naar  den  hele  kapital  er blit  ledig,  sitter  kommunen  med  papirer.  —  partialobligationer  er  det  vel  da 
forlængst  blit  omgjort  til  —  med  paategning  om,  at  kommunen  er  indtraadt i  alle  kreditors  rettigheter  til  sikkerhet  for  «opretholdelsen  av  kontrakten. 
Jeg  vil  fråraade,  at  man  utsætter -Oyerenskomsten  for  fare  ved  at  holde  paa de  yderligere  6  millioners  skadesløsbrev  paa  3dje  prioritet.
Hans  Halvorsen:  Je£  er  for  mit  vedkommende  ikke  sakkyndig  i 
dette  spørsmaal,  men  baadé  den  ene  og  den  anden  jurist  har  uttalt  sig  om 
spørsmaalet,  og  det  indtryk.  vi  har  faaet  i  formandskapet  er,  at  der  ikke er  synderlig  vegt  at  lægge.  paa  dette  skadesløsbrev.  Hr. Gustav Heiberg sier. at  det  er  ønskelig  at  faa  det  Ja,  det  ér klart.  Det  er mange ting, som det er  ønskelig  at  faa  forandret  i  deihie  kontrakt,  men  jeg  tror,  vi  ikke  kan komme  længer  nu,  nu  er  vi  kOmniet. saa  langt,-, som  vi  idetheletat  kan  vente at  komme.  Jeg  for  mit  vedkommende' har  ønsket  mange  andre forandringer, men  jeg  har  tøiet  mig  Og  lempet  mig-efter. forholdene  for  at  faa-kontrakten istand.  Og  dette  er  et  av  de  punkter, 'som  vi  kan  vike  paa, og som jeg ikke tillægger  nogen  reel  betydning..  Men; jeg  henstiller  til ordføreren  at  be  kom­muneadvokaten  uttale  sig  om  dette  spørsmaal,  det  er  jo  et  specielt  juridisk 
spørsmaal,  som  man  kunde; ba  in.teressé  av  åt  høre  hans mening om.  Jeg vil støtter hr.  Egede-Nissens  forslag  og. anbefaler  det;

 

132 
Sak  nr.  44.  Om  forøket  energioverførsel  til  Kristiania. 
4 .
Schjødt:  Jeg  tar  mit  utgangspunkt  i,  kvad  der  blev  sagt  av  advo­kat  Gustav  Heiberg,  nemlig  at  selskapet  intetsomhelst krav  bar paa at kunne reise  nogen  kredit  paa  eiendommen,  naar  denne  kontrakt  med  kommunen  er avsluttet.  : Det  er  jo  meningen,  at  eiendommen  skal  bli  kommunens,  altsam­men  skal  tilfalde  kommunen,-  og  nogen  kredit  paa  eiendommen  kan  selskapet' 
derfor  ikke  reise.  Al  kredit,  som  selskapet  vil  reise,  maa  være paa  andre ting  end  eiendommen,  og  naar  saken  staår  saa,  mener  jeg,  at  det  maa  være vor  pligt  at  betrygge  os  paa  den  inaate,  at  vr ikke  skulde  kunne  komme i et sligt  tilfælde,  at  naar  eiendommen  blev  mere  værdt  end  de  kr.  10 300 000, og 
naar  der  da  stiftes  gjæld  fra  selskapets  side,  som kan gi anledning til tvungne retsstiftelser,  til  eksekution  fra  nogen  kreditors  side,  at  der  da  skulde  bli 
spørsmaal  om,  at  kommunen  skulde  bli  nødt  til  at  indløse  en  slik  kreditor. Jeg  for  mit  vedkommende  er  enig  med  advokat  Heiberg  i,  at  man  ikke  med 
fuld  tryghet  kan  si,  åt  tinglæsning  av  denne  kontrakt  betrygger  kommunen likeoverfor  tvungne  retsstiftelser,  som  kan  gaa  utover  dette  beløp  åv  kr. 
10300 000.  Jeg  forutsætter  ogsaa,  at  man  har  den  betryggelse,  som  borger­mester  Arctander  talte  om,  at  man  altsaa gaar  ind i 1 ste prioritet.  Og  det  er,  ‘ fordi man  ikke  med  sikkerhet  kan  si  det,  altsaa  paa  samme  begrundelse  som hr.  Heiberg  fremførte,  at  jeg  ikke  tør være med  paa at slippe  denne fordring, 
saa  meget  mindre  —  for  at  gjenta  det  —  som  det  ingensomhelst berettigelse kan  ha  fra  Vainmas  side  at  skaffe  sig  nogen  kredit  paa  eiendommeh. ;
Ordføreren :  Jeg  tør  be  kommuneadvokaten  uttale  sig  om  dette spørsmaal..  .  -  :  .  -  v  •-/
Advokat  Krog:  Jeg  har  meget  nøie  overveiet  dette  spørsmaal:  Jeg har  —  som  jeg  har  sagt  —  været  i  tvil  om  spørsmaalet,  men  jeg  er  mere 
og  mere  kommet  til  den  sikre  overbevisning,  at  den  kontrakt,  som  her  fore­ligger  fra  det  øieblik  den  blir  tinglæst,  sikrer  kommunen  likeoverfor enhver  / 
indgripen  av  tredjemand,  ogsaa  av  eksekutionshavere.  Dette  stemmer med  den  lære,  som  nu  doceres  ved  universitetet.  Det  stemmer  med 
hvad  vor  første  yidenskapsmand  paa  tingsrettens omraade,  assessor. 'Scheel, lærer  i  sin  tingsret.  Han'sier,  at  det  er  ikke  nødvendig* for at  et  dokument 
skal  ansees  som  et  skjøte,  at  det  uttrykkelig  utgir  sig  for  at  være  skjøte, og  det  er  ikke  bestemmende,  hvad  man  overhodet  kalder  forMddet;  hvad  det kommer  ån  paa  er,  om  det  dokument,  som  foreligger,  er  saaledes' avfattet,  at det  tilkjendegives,  at  dermed  er  vedkommende  kjøpers  hjemmel  til  eiendom­men  stiftet,  uten  at  der  behøves  noget  nyt  hjemmelsdokument  til  at overføre eiendomsretten.  Det  spiller  ikke  nogen  rolle,  om  tiden  for  eiendomsrettens 
overførsel  utskytes.  Dokumentet  har  naar  det  tinglæses  sin  fulde retsvirk- ning  i  enhver  henseende,  til  beskyttelse  av  kjøperens  ret.  Med,andre ord: Hvis  denne  lære  holder  stik  —  og  jeg  tror,  det maa siges  efter  videnskapens 
nuværende  standpunkt,  at  den  er  akcéptert  —  saa  kan  ingen  tredjemand komme  med  eksekution  med  den  virkning,  at  kommunen  hindres  fra  den Iste januar  1949  at  overta  eiendommen  paa  de  vilkaar,  som  fastsættes  i  kontrak- ' ten,  og  med  de  betingelser,  som  den  medfører.  Altsaa,  hvis  denne  lære  hol­
der  stik,  er  skadesløsbrevet  overflødig  til  betryggelse  mot  det tap,  som  kan opstaa  ved  ved  en  ikke-opfyldelse  av  kontrakten  den  Iste  januar  1949.  En anden  ting  er,  at  kontrakten  omfatter  jo  ogsaa  kraftleveran.ee   i  den 
tid,  da  Yamma  er  aktuel  eier,  mens  kommunen  kun  staar  som  eventuel  eier i  tiden  indtil  ,1ste  januar  1949;  for  opfyldelsen  av denne   forpligtelse  bør 
der  stilles  skadesløsbrev,  og  dterimot  blir  der  visselig  heller  ikke  fra  Vamma gjort  nogen  indvending.  Vamma  stiller  skadesløsbrev  til  sikkerhet  forandre 
kraftkjøpere,  og  den  er  ogsaa  ganske  vist  villig  til  at  stille  samme  skades­løsbrev  til  kommunen.  Det har  jeg  sikker  grund  til  at  gaa  ut  fra  er  rigtig. 
Men  det  skadesløsbrev,  som  her  er  spørsmaal  om  at  kræve.er.av  et  ganske

Møte  den  26de  april  1912.

 

133Møte  den  26de  april  1912.
Sak  nr.  44.  Om  forøket  energioverførsel  til  Kristiania.
andet  og  langt  videre  omfang,  og  min  personlige  juridiske  mening  er,  at 
kommunen  er  betrygget  selv  uten  saadant  skadesløsbrev.  Hvad  angaar  den 
bestemmelse,. som  nu  . er  indtat  i  §  1 c  om  overdragelse  av  den  sikkerhet, som  blir ledig  ved  Iste  prioritets  indfrielse,  saa  var  jo  denne — som  jeg tror borgermesteren  bemerket  —  betragtet  som  et surrogat  for  et  skadesløsbrev. At  ha  begge  dele,  at  ha  baade  transporten  og  skadesløsbrevet,  forekommer 
mig  at .være  at  ha  dubletter;  ti  hvis  man  har  skadesløsbrevet,  optages  jo hele  det  mellemrum,  som  kommer  efter  kommunens  2den  prioritet,  og  sam­
tidig  rykker  2den  prioritet  op  i  Iste  prioritet,  efterhvert som denne blir ledig; for  det  tilfælde,  at  skadesløsbrevet  skulde  bli  vedtat,  synes  jeg  altsaa  det 
er  overflødig  ogsaa  at. kræve  denne  transport.  Hvad  jeg  har  sagt,  er  altsaa stemmende  med,  hvad  videnskapen  nu  lærer.  Je^  skal  tilføie,  at  jeg  ikke vet,  at  der  nogensinde  er  faldt nogen  høiesteretsdom,  hvorved  dette er  defini­
tivt  fastslaat..  Jeg  tror  ikke  det ;  jeg  har  ikke  kunnet  finde  nogen  retsav- gjørelse.  Den  risiko  maa  man  altsaa  ta.  M^in  kan  ikke  vite  til enhver  tid, 
om  retspraksis  vil  stadfæste  teorien.  Men  jeg  føler  mig  sikker  paa,  at  en 
dom  nu  vilde  gaa  i  den  retning.
Backer:  Da  jeg  er  jurist,  vil  jeg  ogsaa  faa  lov  til  at  uttale  min tilslutning  til  de  synsmaater,  som  er  hævdet  av  advokaterne  Gustav  Heiberg 
og  Schjødt.  Det  er  ganske  rigtig,  at  juridisk  staar  spørmaalet  saaledes  som kommuneadvokaten  her  har.  sagt;  det  vil  si,  det,  som  er  fastslaat  baade  i 
teori  og  praksis,  er,  at  hvis  en  kontrakt  hjemler, hvad  vi  jurister  kalder  et obligatorisk  krav,  det  vil  si  et  krav,  som  gaar  ut  paa,  at  man  skal  ha  ret til  likeoverfor  vedkommende  at  faa  denne  kontrakt  opfyldt  i  fremtiden,  vil 
man  ved  at  faa  tinglæst  kontrakten  være  beskyttet  mot  frivillige  men  ikke mot  tvungne  retsstiftelser.  Det  er  det,  vi  har  paa  det  rene.  Nu  er  der, 
som  kommuneadvokaten  har  nævnt,  en  teori,  som  for  ikke  saa  svært  mange 
aar  siden  er  kommet  frem  i  et  juridisk  verk,  og  som  altsaa  nu  doceres  ved 
universitetet,  som  sier,  at  hvis  kontrakten, er  saaledes  at forstaa, at den over­drager  eiendomsretten  til  medkontrahenten,  saa  er  den  ved  tihglæsning  rets- beskyttet  ogsaa  likeoverfor  tvungne  retsstiftelser,  uanseet  om denne eieiidoms- 
overdragelse  først  skal  effektueres  i  fremtiden,  altsaa  det  vi  kalder  eventuel eiendomsoverdragelse.  Det  er  der  ikke  tvil  om,  det  er  teorien,  og  jeg  ertil- 
bøielig  til  at. være  enig  med  kommuneadvokaten  i,  at  denne  teori,  hvis  den blev  prøvet  nu,  vilde  bli  godtat  i  praksis;  men  nogen  sikkerhet  derfor  har 
vi  ikke.  Det  er  den  ene  side  av  saken.  Den  anden  side  av  saken  er:  Yil dette  dokument  her  bli  godtat  som  et  dokument,  der  hjemler  eventuel  eien­domsoverdragelse  eller,  vil  det  bli  opfattet  som  en  obligatorisk  kontrakt? Det  nytter  naturligvis  ikke,  om  man  overskriver  dokumentet  med  navnet 
skjøte   —  jeg  vet  ikke,  om  meningen  har  været at  gjøre  dette, det kan jeg ikke  se,  men  det  blir  naturligvis  akkurat  det  samme;  domstolene  vil  avgjøre 
saken  paa  basis  av,  hvad  dokumentets  eget  indhold  er,  og  da  vil  jeg  si,  at det  spørsmaal  vil  jeg  ikke  anse  for  utvilsomt.  Vi  kar  her et  kontraktsfor­hold,  hvor  der  er  en  hel  masse  obligatoriske  forpligtelser  paa  begge  sider. Det,  som  er  bestemt  er  tidspunktet,  naar  kommunen  skal  ha  ret  til  at  for­lange  eiendommen  overdrat;  men  man  har  ikke  nu  bestemt  fastsat,  hverken 
hvad  der  skal  overdrages  eller  'kjøpesummens  størrelse.  Man  har  bestemt, 
at  anlægget  skal  overdrages,  men  hvad  anlægget  kommer  til  at  omfatte,  det 
viser sig  i  fremtiden,  og  kjøpesummen  vil  i  tilfælde  bli  bestemt  ved  retslig' skjøn.  For  mig  staar  det  saa,  at  der  kan  være  tvil  om,  hvad  man' vil  anta om  dette  spørsmaal,  selv  om  spørsmaalet  nu  blev  optat  til  løsning  i  praksis. Og  endnu  meget  tvilsommere  staar  det  for  mig,  at  man  maa  gaa  ut  fra,  at dette  spørsmaal  er,  naar  man  tar  hensyn  til,  at  sandsynligvis  løsningen  av spørsmaalet  ved  domstolene  først  vil  finde  sted  kanske  efter  30—35—40  aar. 
Hvilken  stilling  teori  og  praksis  da  har,  vet  vi  ingenting  om.  Jeg

 

134 .  .  Møte  den  26de  april  1912.
Sak  nr.  44.  Om  forøket  energioverførsel  til  Kristiania. 

W *r-
mener  altsaa.,  at  hvis  man  stryker  den  foreslaaede  §  17  saa,  maa  man  være opmerksom  paa,  at  man  løper  risiko  for,  at  domstolene  kun  vil  anse  doku­
mentet  som  en  kjøpekontrakt  med  de  retslige  virkninger,  som  man  nu tillæg- ger  en  saadan  transaktion.  Risikoen  er  der  —  hvorvidt  den  vil  indtræ| er 
det  ikke  mulig  for  noget  menneske  at  si  noget  om.  .Spørsmaalet  er  altsaa da,  om  man  skal  løpe  denne  risiko.  Man  vil  naturligvis  ved  at  faa  trans­port  paa  Iste  prioritets  obligation  bøte  en  del  paa  det;  for  da  vil  man ha  sikkerhet  i  de  beløp,  som  efterhaanden  avdrages  paa  obligationen.  Dertil 
er  imidlertid  for  det  første  at  bemerke,  at  det  kan  jo  tænkes,  at  sitnationen blir  slik,  at  den  ikke  blir  avdrat,  ialfald  ikl^e  helt  ut,  og  dernæst  kan man 
løpe  den  risiko,  at  ved  utløpet  av  1948  kan  eiendommen  ha  større værdi end de  10  millioner,  som  kommunen  da  har pantesikkerhet  for,  og hvis kommunen 
da  vil  ha  eiendommen,  kan  den bli  tvungen  til  at  iudløse efterstaaende priori- tetshavere.  Det  er  der  ingen  tvil  om.  Spørsmaalet  er  da,  om  man  skal  løpe denne  risiko.  Der . er  jeg  fuldstændig  enig  med  de  to  herrer  advokater  i,  at 
en  sakfører,  som  er  opmerksom  paa  det,  aldrig  vilde  løpe  denne  risiko-,  selv om  han  skal  oprette  en  kontrakt  alene  paa  5  aar,  for  en  privat  part,  og  da synes  jeg  ikke,  at  kommunen  skal  gjøre  det  heller.  Og  endnu  større  vegt forekommer  det  mig,  at  det  hensyn,  som  man  Ogsaa  har fremholdt, bør tillæg- 
ges,  nemlig  at  der  er  ingen  berettiget  grund. for Vamma  til  at  fastholde  det krav,  som  selskapet  her  har  fremsat.  Det, som  Vamma i skrivelsen argumen­
terer  ut  fra,  er,  at  det  skal  kunne  ha  anledning  til  at  benytte  den  kredit, 
som  det  vilde  kunde  skaffe  sig  ved  at  . eiendommen  kun  er  beheftet  indtil 
kommunens  2den  prioritets  panteobligation  paa  kr.  4 800 000.  Men  det  ér jo et  ganske  uberettiget  standpunkt,  hvis  man  tar  hensyn  til  kontrakten  med 
kommunen,  soim  med  rene  og  klare  ord  paalægger  Yamma-den forpligtelse, at det  ikke  skal  behefte  eietfdommen  utover  kommunens  fordring  til fortrængsel 
for  kommunens  rettigheter  efter  kontrakter*, i  enhver  henseende.  Hvis  man altsaa  her  skal  gaa  ind  paa  Yammas  krav,  saa  vil  det  med  andre  ord  si,  at man  derved  i  tilfælde  skulde  aapne  Vamma  adgang 'til  i  strid  med  kontrak­
ten  at  skaffe  sig  en  kredit  paa  basis  av  værdier,  som  Yamma  retslig  er gan­ske  uberettiget  til  at  disponere  over.  Det  forekommer  mig  at  være  et  ube­
rettiget  krav  fra  Yammas  side,  og  det  er'.et  hensyn,  som  det  nær  sagt  ikke 
vilde  være  tilbørlig  fra  kommunens  side  at  ta  med.
Fr.  Hegge:  Jeg  er  paa  ethvert  punkt  enig  med  assessor  Backer 
og  advokaterne  G-ustav  Heiberg  og  Schjødt,  saa  jeg  f raf alder  ordet..
Gustav  Heiberg frafaldt  ordet.  -  -
Monsen:  Jeg  kan  ikke  være  fuldt  enig  med  hiv Backer  i,  at Vamma  ikke  er  berettiget  til  at  stille, et  saadant  krav.  Jeg  har  ikke  for- staat  Vammas  uvilje  til  at  utstede  dette  skadesløsbrev  derhen,  at  selskapet derved  vilde  skaffe  sig  en  kredit;  jeg  tfor.  imidlertid  det  vil  skade  Yammas kredit  likeoverfor  senere  kreditorer,  hvis  selskapet  pantsætter sine eiendomme til  den  yderste  grænse.  Ved  at  gi  dette  skadesløsbrev»paa  6  millioner  vil 
det  saaledes  ha  pantsat  sine  eiendomme  fuldt  ut,  og  det  mener  jeg  vil  be- tragtes  som  et  daarlig  tegn  av  utenforstaaende,  som  kanske  ikke  kj ender 
forholdene  godt  nok  til  at  forstaa  hvorfor  selskapet  har  pantsat  sine  eien­domme  fuldt  ut.  Deri  mener  jeg  ligger  en  berettiget grund  for  Yamma  til ikke  at  gaa  ind  paa  dette  skadesløsbrev.  Forsaavidt  er  jeg  enig  med  hr. 
Egede-Nissen  og  vil  stemme  for  hans  forslag.
Egede-Nissen:  Efter  den  støtte  jeg  har  faat  for  det forslag, jeg har antydet,  vil  jeg  tillate  mig  at  opta  minoritetens  forslag  fra  formandskapet om,  at  den  nye  §  17  utgaar. .  Jeg  mener,  at. i  en  saadan  situation  som vi nu 

v.\
, K
f
i
i
i
i

 

135
Sak  nr.  44:  Om  forøket  energioverførsel  til  Kristiania.
staar  i  likeoverfor  Vamma,  maa  man  gaa  saa  langt  som  man  ånder  forsvar­
lig  at  gjøre  det,  naar  man  fastholder  de  ting,  som  kommunen  paa  sin  side ånder  nødvendige  og  uundgaaelige  for  kontraktens, opfyldelse.  Jeg  er derfor for  mit  vedkommende,  trods  de  betænkeligheter  som  er  kommet  frem,  villig til  at  frafalde  kravet  paa  dette  skadesløsbrev,  fordi  jeg  har  stemt  for  de andre  stramninger  —  om  jeg  saa  maa  si  —  i  kontrakten.  Jeg  optar  altsaa formandskapets  minoritets .forslag-.
Første  borgermester Arct-ander:  Det  forslag,  som  jeg  antydet, agter jeg  ikke  at  fremsætte,  uten  at  jeg  faar  særlig  opfordring  til  det,  Jeg  kan 
jo  erkjende,  at  noget  sterkere  paakrævet  kan  det  ikke  være.  Det vilde være en  utvidelse  av  bestemmelsen  i /§  ljc  og  forsaavidt  en  fordel  efter  min  me­
ning;  men  faar  det  ikke  nogen  stemning  for  sig,  agter  jeg  ikke  at  opta  det. Hr.  Backer  sa,  at  det  ikke  var  sikkert,  at  dette  vilde  bli  betragtet  som  en eventuel  eiendomsoverdragelse.  Grundene  var,  at  gjenstandene  ikke  var  fik­
sert  og  heller  ikke  vederlaget  Jeg  kan  ikke  forstaa,  hvorledes  assessoren kan  si  det.  Gjenstandene  er  da  fiksert,  det  er  kraftanlægget  med  alt .tilbe­hør  med  enkelte  undtagelser  nævnt  i- vedkommende  paragraffer, som  ikke  har 
nogen  betydning  for  anlæggets  fremtidige  benyttelse.  Vederlaget  har  vi  da ogsaa  faat  beregne't  til  sine  bestemte millioner:  Vi  vet,  hvad  det  vil  være, 
saa  paa  de  grunde  mener  jeg  ikke  man  har  lov  til  at  si,  at  dette  ikke  vil 
bli  betragtet  som  en  kontrakt  om  eventuel eiendomsoverdragelse.  Uttrykkene er  valgt  netop  med  det  for  øie, .  Her  er  med  forsæt  brugt  uttryk,  som  be­
tegner  dette  som  en  eiendomsoverdragelse,  saa  jeg  kan  ikke  være  enig  i assessorens  karakterisering  av  forholdet  her,  saalænge  som kontrakten er god­
kjendt  som  fuldt  betryggende  for  kommunen  av  vore  første  videnskabelige autoriteter.  Jeg  kan  ikke  erkjende,  at  hans  karakterisering  av  forholdet  er berettiget.  Tilslut  sa  assessoren,  at  hvis  man  gik  ind  paa  dette,  saa var det 
det  samme  som  at  indrømme  Varnmaselskapet  ret  til  at  stifte  pantegjæld efter  de  to  første  prioriteter.  Det  gaar  da  ikke  an  at  si  det,  naar  vi  har 
en  uttrykkelig  bestemmelse  som  forbyr,  at  nogen  pantegjæld stiftes uten kom­
munens  samtykke.  Ja,  jeg  hørte,  ham  var opmerksom paa denne bestemmelse; men  han  sa,  at  frafaldelsen  av  skadesløsbrev  allikevel  vilde  være  det  samme som  at  gi  selskapet  ret  til  at  stifte  pantegjæld  utover  det,  som  der  er  ind- gaat  paa  i  kontrakten  her.  Men  om  saadan  overskridelse  er  det  jo  dog  ut­trykkelig  sagt,  at  den  maa  ikke  ske  uten  .med  kommunens  samtykke.  Dette staar  jo  fast.  Jeg  bad  ellers  om  ordet  for  at  gi  en  forklaring  som  den,  hr. Monsen  nu  har  git,  og, som  altsaa  nu  blir  overflødig.  Jeg  mener, at  naar  vi har  disse  sikre  bestemmelser  om  at  selskapet ikke har  ret  til  at  behefte  eien­dommene  utover  de  heftelser,  som  er  hjemlet  efter  kontrakten,  uten  kommu­
nens  samtykke,  og  vi  har  den karakteristik av kontrakten, som assessor Scheel 
har  git,  og  som  gaar  ut  paa,  at  den'betrygger kommunens rettigheter i enhver henseende,  saa  behøver  vi  ikke  indlate  os  paa  nærmere  at  granske,  hvad mo­tiver  selskapet  kan  ha  til  at  negte .at  gaa  med  paa  d$nne  bestemmelse  om skadesløsbrevet.  Det  blir  selskapets,  sak.  Har  selskapets  advokat  talt  om 
videre  panteheftelser,  saa  møter  vi  ham  med  forbudet  i  kontrakten,  at  det ikke  er  tillatt,  saa  det  har  intet  at  betvde.  Jeg  mener  som  hr.  Monsen,  at det  er  det  skin  av  mindre  sikkerhet,  som  en  saadan  bestemmelse kan gi uten­
verdenen,  som  har  været  avgjørende  for  selskapet;  det  vil  ikke,at  det  skal ha  utseende  av,  at  medkontrahenten,  som  det  slutter  sin  hovedkontrakt  med, 
ikke  har  tillid  til  selskapet,  selv  efterat  ha  faat  den  sikkerhetsstillelse,  som 
her  er  git.  Det  behøver  ikke  bare  at  være  en  sentimenssak  dette,  det  kan være  saa,  at  det  vil  ha  økonomisk  betydning,  ikke  for  videre  beheftelse  av eiendommene  —  det  kan  ikke  ske--men  selskapet  kan.jo  utenfor  sine  eien- 
domme  ha  anledning  til  at  stifte  gjæld,  det  kan  man  jo  tænke  sig,  og  sel­skapet skal gi  panteobligationer  for  5Va  million.  Disse skal  omgjøres  til  par-

Møie  den  26de  april  1912.

 

136  Møte  den  26de  april  1912.
Sak  nr.  44.  Om  forøket  energioverførsel  til  Kristiania.
tialobligationer,  og  det  beror  meget  paa,  hvilken  tillid  det  ny der,  og  denne tillid  ønsker  de  ikke,  at  der  skal  røres  ved  ved  den  slags  bestemmelser.  Jeg 
anbefaler  derfor  hr.  Egede-Nissens  forslag,  hvis  jeg  ikke  faar  opfordring  til at  fremsætte  mit  eget.
D’hrr. Kviberg  og Myhre indfandt sig i møtet.  .
Sinding:  Jeg  kan  ikke  blande  mig  op  i  debatten  om  dette,  da  jeg har  staat  utenfor  formandskapets  forhandlinger  og.  har  fundet  at  maatte 
sværge  til  formandskapets  ord;  men  likeoverfor  dette  spørsmaal,  s om  er  sa a indgaaende  drøftet  tidligere  maa  jeg  nu,  da  det  er  optat, og  der  viser  sig  at være  sterk,  dissens,  støtte  minoritetens  forslag.  Jeg  kan  henholde  mig  til, hvad  der  er  anført  av  borgermester  Arctander  og  av  kommuneadvokat Krog. 
Og  jeg  skal  tilføie, .at  vi  har  jo  uttrykkelige  garantier  derigjennem,  at  vi har  et  medlem  i  direktionen,  hvis  medlemmer  alle  er  norske  statsborgere  og 
har  værneting  i  Askim  o.  s.  v.  Der  maa  da  erkjendes  at  være foranledning til  gjældsstiftelse  ved  utvidelse  av  anlægget  o.  s.  v.,  ved flomdrift, ved senere reguleringer  og  utvidelser  av  anlægget,  gjældsstiftelser, som  ikke formindsker men  forøker  værdien,  som  kommunen  allikevel  senere  skal erhverve.  Da  jeg 
ogsaa  ser,  at  selskapet  lægger  overordentlig  stor  bret  paa  denne sak, saa maa jeg  av  hensyn  til  den  av  hr.  Monsen  omtalte  svækkelse  av  dets  kredit  i 
denne  henseende  indstændig  tilraade,  at  kommunestyret  frafalder  dette  krav.
Ordføreren;  Jeg  vil  kun  før  voteringen  for  mit  eget  vedkommende nævne,  at  jeg,  som  det  vil  forstaaes,  i  formandskapet  har  stemt  for, at  kom­
munen  bør  gjøre  fordring  paa  at  faa  dette  skadesløsbrev.  —  Det,  som  fore­
ligger,  er  altsaa  formandskapets  flertals  indstilling  til  §  17,  og  mot  denne 
staar  hr.  Egede-Nissens  forslag,  at  denne  paragraf-sløifes.
Votering:
Formandskapets  indstilling  til  §  17  bifaldtes  med  66  mot 17 stemmer.
Voteringen  foregik  ved  navneoprop.
De  66  var:  Hagen,  fru  Holst,  fru  Legum, Johannesen, Joh. Halvor­sen,  Berle,  Christensen,  Grøndahl,  Knut  Dahl, Kviberg, Ragn. Johnsen, Aass, Ruud,  Redvald  Larssen,  Schjødt,  Hoversholm,  Dybwad,  Moe,  Laur.  Larsen, Stenrud,  Martin  Hansen,  Hamre, Oppen, Adolf Olsen, Høydahl, Backer, Thune, Haugseth,  Evensen,  frøken  Hauff,  fru  Steen,  Maurtvedt,  frøken  Bjørnstad, Aslaksrud,  Ousland,  Anseth,  G-repp,  Herman  Hansen,  Regnéll,  Teigen,  Ugel- stad,  Randolf  Arnesen,  Aasen,  Nerbø,  M.  Nygaard,  Torp;  Michelsen,  Fr. Karlsen,  Aamodt,  fru  Ziener,  fru  Nissen,  C.  J.  Carlsen,  K.  A.  Andersen, Alfred  Larsen,  Nicolaysen,  Johs.  Dahl,  Lian,  Aars,  fru  Nærup,  Wille,  Fr. 
Hegge,  Frisch,  Gustav Heiberg,  Iversen,  Haugerud  og  Kamstrup  Hegge.
De  17  var:  Carl  Bugge,  Pihl,  frøken  Bonnevie,  W.  Nygaard,  Sin­ding,  G.  A.  Larsen,  Myhre,  Koren,  Jeppesen,  H.'0.  Berg, Egede-Nissen,  fru 
Tynæs,  Hans  Halvorsen,  Wrangell,  Thorne,  Monsen  og  Berger.
§§  18—24  bifaldtes  enstemmig.
Ordføreren:  Med  hensyn  til  de  øvrige  bestemmelser  vil  man  lægge 
merke  til,  at  Vamma  fossekompani  har  uttalt  sin  villighet  til  at  indgaa  paa de  ændringer,  som  formandskapet  har  foreslaat.  Der  skal  derefter  fortages 
endelig  votering  over  kontrakten.

 

137Møte  den  26de  april  1912.
Sale  nr.  44.  Om  forøket energioverførsel  til  Kristiania.
Første  borgermester  Arctander:  Ordførerens  bemerkninger  gik  ut paa,  at  Vamma  har  erklæret  sig  villig  til  at  indgaa  paa  de  ændringer,  som 
formandskapet  har  foreslaat,  men  dette  er  jo altsaa  med  undtagelse  av  ved­kommende  passus  i  §§  12,  16  og  17.  Ikke  sandt?
Ordføreren:  Jo,  det  er  utenfor  disse  kontraktsbestemmelser.  Jeg nævnte  det.
Første  borgermester Arctander:  Ja,  jeg  visste  ikke,  om  medlem- merne  var  opmerksom  paa  dette,  derfor  vilde  jeg  ha  det  pointert.
Ordføreren :  Det  gjælder  bl.  a.  de yderligere bestemmelser i Vamma- 
kompaniets  love.  Formandskapet  har  jo  der  maattet  kræve nogen ændringer. Det  ser  ut  til,  at  man  paa  det  punkt  kan  opnaa  enighet med fossekompaniet.
Votering:
Kontrakten  i  sin  helhet  bifaldtes  derefter  enstemmig.
Ordføreren:  Derved  bortfalder  enhver  votering  over  mindretal­lets  votum.
Der  blir  nu  at  votere  over  formandskapets  indstilling  til  beslutnin­ger,  saalydende:
1.  Formandskapet  bemyndiges  til  at  avslutte  kontrakt  med  A /S  Vamma 
Fossekompani  i  alt  v vesentlig  overensstemmende  med  det  i  bilag  A 
indst.  I I   side  64— 74  gjengivne  utkast  med  de  forandringer,  som 
formandskapet  har  foreslaat.
II.  Som  laan  Ul  A /S  Vamma  Fossekompani  mot  pantesikkerhet  i  an- 
Icegget  efter  kr.  5 500 000  og  med  optrinsret  tillates  utredet  av 
la ane f'ondet  kr.  4 800  000,  som  henstaar  rente frit  indtil Iste  februar 
1919  og  derefter  forrentes  med  d1/^  pet., som erlægges av A jS  Vamma 
Fossekompani hvert  aars  Iste  februar, første  gang  Iste  februar 1920.
III.  Til  utførelse  av  transformatorstationer  og enkelt  fjernledning  bevilges 
av  laanefondet  kr.  1  716 000,  som  amortiseres  paa elektricitetsverkets 
budgetter. 
Votering:
Indstillingen  bifaldtes  enstemmig.
Viceordføreren:  Hermed  er  bystyrets  behandling  av  denne  store  og vigtige  sak  for  denne  gang  avsluttet,  og  jeg  vil  da  paa  bystyrets  vegne  til­late  mig  at  uttale  en  tak  til  elektricitetskomiteen  og  specielt til dens arbeids­utvalg  for  det  lange  og  ihærdige arbeide,  de  har  præstert  i  denne langvarige og  vanskelige  sak.  Endvidere  tillater  jeg  mig  at  uttale  det  haab,  at  denne 
beslutning  maa  kunne  føre  til  et  lykkelig resultat  for  Kristiania  by.
Forsamlingen paahørte  staaende  ordførerens uttalelse.
Ordføreren,  advokat Heyerdahl, indtok derefter ordførerpladsen.Hr.  Monsen meldte forfald og forlot møtet.
18I